Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩：德國入侵蘇聯的內幕

[Leon (Achilles)]

※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言：
: 希特勒與他的將領對於下一步目標在八月中的強烈衝突，不再特別陳述。但本書作者
: 認為8/21的元首命令沒有問題，原因如下：
: 1. 儘管古德林跟霍特分別鞏固了南北兩翼，但還是有遭遇蘇軍大規模反攻的風險。
:    基輔合圍能夠消除這個風險。
: 2. 八月底九月初往莫斯科進軍只會有56個師，比起史實10月初的78個師少了將近1/3
:    而且八月底的蘇軍比起九月底的更強大，他們被用到了錯誤反攻中
: 3. 41/8月下旬，中集補給狀況異常惡劣，根本無法維持進攻。而到了九月第二週擊退蘇
:    軍反突擊後，這個狀況才好轉，才開始能準備未來的補給
: 4. 由於德國鐵路綫在八月底抵達了戈梅利，因此只有古德林的二裝集與第二軍團適合發
:    動攻擊
: 而且，相對於陸總的戰役層級思考，希特勒的戰略層級思考更為正確：這場戰爭已經變成
: 一場長期戰，奪取戰略資源更為重要。如果希特勒的意圖最終落空，並不是因為他要求往
: 南進軍是錯誤的，而是他無法接受一個事實，對蘇戰爭在八月底時已經實質失敗。

我有不同的看法, 互相分享一下.

OKH 是知道攻擊蘇聯的風險, 甚至很多人在戰前都有和蘇聯交流過.
最基本的問題是:　進攻蘇聯的戰略目標是甚麼？

好吧，現在看到的歷史文件，希特勒是打算 "開拓生存空間"
這就變成了種族存亡之戰，就是說．．戰略目標就是全部消滅對方

OKH 有這種老闆，只能盡力計畫了

: 颱風的過程省略，但到了11月中，理應停止攻擊之時，德軍卻做著一次霜降把道路凍住後
: 再發動進攻奪取莫斯科的幻夢，並為此開始囤積彈藥與油料。令人驚奇的是，希特勒
: 跟這個決定毫無關係，這是哈爾德跟波克的意圖。在41/10-11希特勒少見的沒有干預陸
: 總的決策，如果他能在這時拒絕哈爾德的提議，或許就能避免幾週後的災難

這部分我有不同的解讀：
在這個態勢下，只有放手一搏，知道自己的風險以及可能的收穫

莫斯科是蘇聯的鐵公路中心，能夠佔領這個據點
蘇聯的各地就無法聯絡．

而且作戰靠的是人心．拿下莫斯科後，俄羅斯人有可能脫離蘇共統治
(當然後來沒弄好就是了)

錯過了這個機會，德國就不存在勝利的可能了

: 巴巴羅薩本質上就是一個會失敗的計畫，因為實力嚴重不足、後勤假定實施根本一團兒戲
: 情報獲取與判讀更是完全不行，而德軍高層過度執迷於包圍殲滅戰，而沒有考慮火力
: 、後勤、戰爭中必然出現的摩擦等等因素。

我並不同意這一段．

雙方實力就在那裏，指揮官以及參謀就只能盡力而為．
如果以這個標準的話，隆美爾決定打 Battle of Gazala 不是搞笑嗎？

: 國人做了什麼，而是蘇聯在前六個月把數百萬後備人員動員並投入戰鬥，同時發起總體戰
: ，一切為了前線，一切為了勝利。而德國人卻不願意為了勝利而做犧牲。

我不清楚你怎麼會有這個結論的．

當時的歷史事件有很多的蝴蝶效應，舉個例子吧..

如果日本接受赫爾備忘錄，美國+德國調停中日衝突
你覺得蘇聯和德國最後會變成怎樣？

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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→ cht1234: 納粹的話術是 越打越有錢，所以也沒進入總動員，納粹話
→ cht1234: 術一直到漢堡大空襲跟總動員後才破滅
→ cht1234: 納粹一大敗筆就是裝沒事，自以為高手沒總動員
→ saltlake: 很有說服力。軍事為政治服務，戰略設計自應服從國家戰略
→ saltlake: 國家戰略是否有誤，不是軍方可以置啄的。
→ saltlake: 充其量是從軍事角度指出本國軍力是否力有未逮以及做
→ saltlake: 風險分析供國家元首參考。元首下令，軍方服從。
→ saltlake: 難道要像二戰日本軍隊扯著政府機構前進?
推 PAULDAVID: 納粹的政府結構恰恰就是軍事跟政治兩者責權切割不清 納
→ PAULDAVID: 粹早先出身於低席次低支持度執政黨 軍方則是一戰後少數
→ PAULDAVID: 運作穩健的政府單位 擁有過多隱形的社會與資源控制力
→ PAULDAVID: 黨軍方兩邊互相撈過界插手對方權責絕非對蘇作戰才開始
→ nanpolend: 希特勒其實是大賭徒把德國國運整個壓下去，又陷入以往
→ nanpolend: 德國兩面戰線