→ qlz: 如果能攻下就可以用海路運送補給了 02/12 02:20
推 chungrew: 不就是元首的錯誤判斷和決策嗎？ 02/12 03:30
→ chungrew: 高估自己低估對手的最明顯例子之一 02/12 03:30
推 chungrew: 重砲運來後就猛攻，第4裝甲集團不要撤退 02/12 03:36
→ chungrew: 1941年應該就拿下了 02/12 03:36
→ pedro0930: 有生命之路, 列寧格勒沒斷補, 只是餵不飽平民而已 02/12 05:35
推 Edison1174: 攻下列寧格勒的話 有機會威脅莫曼斯克嗎？ 02/12 07:37
推 reich3: 德國拿下聖彼得堡，北方集團軍就可以跟中央集團軍分兩個方 02/12 10:07
→ reich3: 向撲向莫斯科。 02/12 10:07
→ l81311i: 41年沒有拿下列寧格勒 大批軍隊被牽制在周圍 一來一往差 02/12 10:13
→ l81311i: 很大 02/12 10:13
→ kuma660224: 後勤無法完全斷絕啊 02/12 11:55
→ kuma660224: 蘇軍把鐵路修到拉多加湖邊換船運 02/12 11:56
→ kuma660224: 冬季封凍 就凍湖面直接運輸 02/12 11:56
→ kuma660224: 人民挨餓沒關係 戰士還能作戰 02/12 11:56
→ kuma660224: 德國實力有限 目標太多太廣太大 02/12 11:57
→ kuma660224: 蘇聯動員能力遠超過德國OKW預期 02/12 12:00
→ kuma660224: 處處打掉 後方補滿 跟作弊秘技一樣 02/12 12:00
→ kuma660224: 德國前期一直以為蘇聯快沒兵力了 02/12 12:00
→ kuma660224: 強弩之末 只差臨門一腳 02/12 12:00
→ kuma660224: 所以德國沒用損血技全面動員爆兵 02/12 12:01
→ kuma660224: 結果就是蘇聯不斷爆兵爆軍事資源 02/12 12:02
推 hazel0093: 講來講去這其實是政治問題而不是軍事問題，平平都是坐 02/12 12:32
→ hazel0093: 擁歐洲精華區德國怎麼壓榨不出這樣的人力 02/12 12:32
推 amurosheu: 德國大半時間根本沒榨到，即便Albert Speer上來，嚴格 02/12 13:44
→ amurosheu: 說也是有了「像樣」的榨國力作為... 02/12 13:44
→ amurosheu: 但是這還是政治問題，從一開始就讓人民吃苦的話，納粹 02/12 13:45
→ amurosheu: 就打自己政治宣傳的臉了 02/12 13:45
→ haoboo: 意識形態阿,德國一直離完全動員有段距離 02/12 13:46
推 chungrew: 其實真要做也是可以 02/12 15:26
→ chungrew: 說到底希特勒確實輕敵大意 02/12 15:26
→ chungrew: 低估了蘇聯 也低估了美國 02/12 15:27
→ chungrew: 不然打贏法國戰役後的1940年6月 02/12 15:27
→ chungrew: 希特勒聲望達到了最巔峰 02/12 15:28
推 chungrew: 這時候希特勒如果要極限壓榨人力、財力、物力，24小時 02/12 15:30
→ chungrew: 輪班等，就像英國、蘇聯那樣極限壓榨，一定能生產出更多 02/12 15:30
→ chungrew: 武器 02/12 15:30
推 chungrew: 1941進攻蘇聯，竟然沒有舉國動員很荒謬 02/12 15:32
推 milk7054: 古斯塔夫太晚運到 02/12 15:46
→ kuma660224: 重點就低估蘇聯實力 幹嘛提早壓榨自己 02/12 16:07
→ kuma660224: 納粹與小鬍子的人設 是給德人尊嚴與生活 02/12 16:08
→ kuma660224: 打蘇聯是因為認為它比自己弱 02/12 16:09
→ kuma660224: 數字上也確實沒錯 800萬 vs 500萬 02/12 16:10
→ kuma660224: 第一年就幹掉400萬 怎可能不贏 02/12 16:10
→ kuma660224: 但蘇式數學 500-400=800 02/12 16:10
→ kuma660224: 那個強弩之末 連續幾年再動員千萬兵力 02/12 16:11
→ kuma660224: 你打多少 我補更多 02/12 16:11
推 milk7054: 俄國泥巴路塵土飛揚，機械故障率高 02/12 16:13
→ milk7054: 被英國海上鎖住，物資短缺 02/12 16:14
→ kuma660224: 德國一戰青壯年損失大 拉低戰間期生育數 02/12 16:14
→ kuma660224: 所以二戰適齡動員能力也有限 02/12 16:14
→ kuma660224: 德蘇開戰時德國其實已近半適齡青壯入伍 02/12 16:15
→ kuma660224: 再更深就社會各行各業沒青壯男性 02/12 16:16
→ kuma660224: 劃美好願景的納粹 無法提早做自殘決定 02/12 16:17
推 saberr33: 連稅都不加了，還動員？ 02/12 18:41
→ kuma660224: 總動員若未征服對手 就自己國力重創 02/12 18:59
→ kuma660224: 但蘇聯顯然不是德早點動員就能擊敗 02/12 18:59
→ kuma660224: 德國跟英美無法和解 就一定兩面作戰 02/12 19:00
→ kuma660224: 石油稀有金屬也不是動員能生出來 02/12 19:01
推 tomhawkreal: 芬蘭這「夥伴」對於繼續打俄國很消極 不太能期待配合 02/12 19:03
→ tomhawkreal: 收復失土是他們的主要目標 繼續深入攻擊則不是 02/12 19:04
→ tomhawkreal: 畢竟人口這麼少... 02/12 19:04
推 shinny1206: 納粹種族主義 某程度造成他們寧可殺人也不要用外族 02/12 19:47
→ shinny1206: 當奴隸 想想假如猶太人不是被關著耗資源還要看守和蓋 02/12 19:47
→ shinny1206: 集中營 能多爆出個幾百萬兵不是問題吧 02/12 19:47
→ kuma660224: 194201萬湖會議 才決定滅絕政策 02/12 19:54
→ kuma660224: 如果要改變 戰前就要布局埋梗 02/12 19:57
→ kuma660224: 弄個類似榮譽馬萊人之類的 02/12 19:57
→ kuma660224: 但不看守管理應該是不可能 02/12 19:58
→ kuma660224: 只是讓類似猶太勞力能成為生產力 02/12 19:58
→ kuma660224: 不要反而浪費預算資源在消滅他們 02/12 19:59
推 Wtaa: 蘇式數學看起幾次都很好笑XD 02/12 20:15
推 gary76: Erhard milch: 能不能當榮譽雅利安人要看你值不值 02/12 21:12
→ gm79227922: 等信息素 02/12 21:33
推 ssarc: 你覺得中國是怎麼越打越多血的 02/12 23:33
推 chungrew: 我簡單總結一下，戰略層面版友都說了 02/13 02:18
→ chungrew: 不過戰術層面還是有可為 02/13 02:18
→ chungrew: 那就是要抓住一開始的時機 02/13 02:18
→ iamoldtwo: ☺ 02/18 12:46
→ violing613: 德國一個要打幾個 美英法蘇 五常中四常 02/19 12:18
推 MilchFlasche: 五常裡中國戰力可以忽略不及，聯合國本來就是戰勝國 03/07 16:44
→ MilchFlasche: 俱樂部 03/07 16:44
→ nanpolend: 德軍其實兵分三線北面列寧格勒東面莫斯科南面史達林格 03/12 13:28
→ nanpolend: 勒皆是德軍攻勢極限，蘇軍史達林格勒巷戰勝利後反守為 03/12 13:28
→ nanpolend: 攻，但是德軍素質高戰損還是蘇軍高，德軍犯下錯誤同時 03/12 13:28
→ nanpolend: 圍三面但是兵力永遠輸俄軍 03/12 13:28