Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？

[fw190a (las)]

: → fw190a: 射表不用等美軍發明吧?美軍創新在於最早整合電子系統來算? 04/22 15:07
: 推 jobli: 樓上射表不是美軍發明的嗎？                               04/22 15:09
: → jobli: 二戰有電子整合射擊指揮系統?                              04/22 15:11

基本上射表是個很古老的概念，談不上由誰發明，要講也會從彈道學的創新說起。
近代射表重要性開始提高的前提首先是標準化生產能力，包括裝藥與砲彈方面。
使之能夠對一個型號的炮/彈藥建立更詳細射表。
不同於更久以前，可能得對每門炮建立射表。

美國在1918才成立專門去建立射表的機構，這點究竟是慢半拍，還是創舉我不確定。
因為也不知道它國對這個事務進行的組織機構與效率，只能確定大家都有射表。
雖說，射表的精度大概也代表了很多倍的工作量差距，但同樣很難個別確認。
只能說，對於間接射擊的技術與精度的追求，
很大程度是在一戰戰場上經驗所建立的認知。
一戰參戰時的美軍砲兵，還是透過法國軍官與材料來學習。

到了二戰期間，隨著戰爭再次大幅增加人腦計算員，並且引入早期差分計算機，
最後1943計算人員中提出計畫，並且在1945年末搞出最早的電子計算機。
但這時間點沒影響到戰爭才對。

注意這邊都是講計算並建立射表，跟射控其實沒關係。


射控系統相當於一個簡化計算過程的計算機，
https://en.wikipedia.org/wiki/Admiralty_Fire_Control_Table
例如英國這個20年代實裝的使用電機類比計算機的。
因為一方面體積重量限制，一方面海戰計算對精度和移動目標有較高需求，
所以這類裝備優先出現在船上或者海岸砲台上。
船上的後來還要與對空計算的元件進一步整合成今日的火控系統。

後續的進步方向則是電子化，縮小體積。
對美軍來說，應該是到了1960出的M18:FADAC，
才透過半導體數位電子元件，實現野戰砲兵的快速運算的換代。
而這對於砲兵能力的影響，應該才比較肉眼可見。

※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 砲兵的重點在解算射擊諸元，所以美軍發明射表後，美國砲兵就是比人屌
: 甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起
: 對已知點射擊根本不是問題，問題在目標如果移動時，要如何修正
: "連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算
: 所以像現在有無人機，也是連續定點修正射擊
: 打的準和無人機沒關係是射指和砲班的問題
連續通常是為了後續校正射擊，而定點主要影響觀測的精度。

但在校正射擊的情況，比起精度，有無的影響差太多了。
很多觀測的回報是很簡單的報近或遠，然後粗估距離。
但要是沒這個就連校正都做不到了。

當然如果是在預先設定好參數的目標區域，而且有清楚參照物，
那觀測者只要能提供目標位置資訊，
就能直接效力射擊，會比校正射擊重要性更大。
這種情況既不需要定點也不需要連續。

: 近代砲兵(二戰)在第一發黃磷彈標示彈著後，大約60秒後面效力射就來了
: 陸上很少用系留氣球當砲兵觀測所不是怕危險，是因為用人去作前進觀測更快更準
可是一戰氣球作為砲兵觀測所的使用很普遍，甚至到二戰仍有大規模使用。
和地面觀測所的主要差異在於，氣球通常是在後方大規模集中使用，
而地面的才能服務位於較前線的野戰砲兵，另外也有通訊和編組問題。
反而到了二戰，由於無線電技術的進步，
空中觀測飛機成為更能統合各個戰場並提供更有效協調的機制，
在功能上同時蓋過了地面與氣球觀測。

所以地面觀測所雖然具備便利/隱蔽/安全性，
在觀測範圍與整合能力上是需要空中手段彌補的，
不然整出成本更高/更危險的空中偵察所為何來。

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推 notepad67: 其實我個人覺得問題一直不是看不到，是傳不出、算不快
→ notepad67: 另外砲兵應該不是叫射控，應該是射指
→ saltlake: 彈道學有實用價值的前提，確實如本文所述，相關裝備
→ saltlake: 必須達到標準化量產能力。否則無從測算出具體數據以
→ saltlake: 建立量表。總不能對個別砲架，每顆砲彈，去建立量表
推 notepad67: 不過科技來自人性，以前戰車用目視瞄準，後來就進步到
→ notepad67: 電子射控再來追瞄、穩定等技術，砲兵也是看的更遠算的
→ notepad67: 更快，但這種技術浪潮對某些兵科來說，恨之入骨就是了.
→ notepad67: ..
推 QuentinHu: 推
→ QuentinHu: 話說台灣幾個可以登陸的灘頭，國軍應該都可以直接進入
→ QuentinHu: 陣地作效力射了吧？！
推 milk7054: 古代有這麼精準？
推 milk7054: 一戰後各種武器大規模實測，191X年不算晚阿
→ milk7054: 物理學也是拜世界大戰所賜有飛速成長
→ milk7054: 不同地形不同氣候因素，還有物理理論演進都影響參考價值