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作者carsen (carsen)
看板Warfare
標題Re: [問題] 對二戰飛行員來說最糟糕的職缺?
時間Tue May 3 02:54:09 2022
依據美國陸軍航空隊於1945年12月整理的統計報告《Army Air Forces Statistical Digest: World War II》，從1943年6月到1945年8月的期間，總共損失了43,973組 機組人員，而其中的戰鬥與事故損失（Combat & Accident Losses）有17,265組。 以日間戰鬥機的損失最高，佔了41%，重型轟炸機（B-17、B-24）的損失幾乎相同， 也佔了40.2%。 各交戰區域的戰鬥與事故損失，以歐洲戰區的損失最高，佔了54.7%，其次為地中海 戰區，佔了25.5％。 ［圖］機組人員的戰鬥與事故損失：飛機類型 https://i.imgur.com/ATFmea2.png
［圖］機組人員的戰鬥與事故損失：交戰區域 https://i.imgur.com/425CpEH.png
將機組人員的戰鬥與事故損失，與前往各交戰區域的機組人員一起統計，仍然是以 日間戰鬥機的損失比例最高，損失了32%的機組人員，而重型轟炸機還是緊追在後， 也損失了30%的機組人員。 　　　　　　　　　　　機組人員　 戰鬥與 　　飛機類型　　　　　　（組）　 事故損失　　 比例 　　============================================== 　　日間戰鬥機　　　　　22,466　　　7,083　　　32% 　　重型轟炸機　　　　　22,823　　　6,935　　　30% 　　夜間戰鬥機　　　　　　 666　　　　185　　　28% 　　中型與輕型轟炸機　　 7,125　　　1,581　　　22% 　　偵察機　　　　　　　 3,000　　　　500　　　17% 　　超重型轟炸機　　　　 2,164　　　　319　　　15% 　　運輸機　　　　　　　 4,386　　　　590　　　13% 　　通訊機　　　　　　　 1,087　　　　 72　　　 7% 　　============================================== 　　合計　　　　　　　　63,717　　 17,265　　　27% ［表］二戰美國陸軍航空隊損失(1943.6-1945.8) https://bit.ly/37ZxjjQ ［圖］這個主題推薦搭配電影《英烈的歲月》～ https://i.imgur.com/7PLoKwe.jpg
不同飛機類型的機組人員人數不同，例如超重型轟炸機B-29的機組人員人數為11人、 日間戰鬥機P-51的人數為1人。若一架轟炸機被擊落，可能會有數名機組人員傷亡。 從1941年12月到1945年8月，戰鬥傷亡（Battle Casualties）一共為121,867名， 包含死亡為40,061名，受傷與後送為18,238名，失蹤、拘留與俘虜為63,568名。 各交戰區域的戰鬥傷亡人數，以歐洲戰區的損失最高，佔了52%，其次為地中海戰區， 佔了25.6%。 ［圖］戰鬥傷亡人數 https://i.imgur.com/I6DHodL.png
另外值得注意的是，除了與敵方交戰的戰鬥行動損失之外，其他的損失也相當高。 依據美國海軍的死亡統計簡報，從1941年12月到1946年12月，總共死亡了12,133名 航空人員，其中有30%是與敵方交戰的戰鬥行動損失。另外30%是沒有與敵方交戰的 戰鬥行動損失，例如迷航、燃油不足導致飛機失事。還有27%則是非戰鬥行動損失， 例如訓練與運送時墜機。 參考資料 美國陸軍航空隊統計　Army Air Forces Statistical Digest: World War II https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/StatDigest/ https://apps.dtic.mil/sti/citations/ADA542518 https://bit.ly/3FfvcVd 美國海軍統計　Aviation Personnel Fatalities in World War II https://bit.ly/3F8sVv0 https://ww2db.com/doc.php?q=500 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.71.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1651517651.A.CA4.html ※ 編輯: carsen (114.44.71.173 臺灣), 05/03/2022 03:31:18
推 dennis99: : 05/03 05:46
推 c22748872: 數據推 05/03 08:45
推 jimmy5680: 05/03 09:43
推 PAULDAVID: 航空技術在早期真的是用人命堆出來的 05/03 11:15
推 andystupid: 推 05/03 11:48
推 fw190a: 海軍那個30%非戰鬥好誇張，不知道陸軍有沒差很多 05/03 11:48
依據澳洲皇家空軍通訊學校協會會刊（RAAF Radschool Association Magazine） 被國外網友常引用的一篇老文章〈The enormous cost of War!!〉，其中說美國 陸軍航空隊於二戰在美國本土，發生52,651起飛機事故，造成了14,903名人員與 13,873架飛機的損失，可見二戰時飛行訓練的危險程度。 而且由於戰爭急迫的關係，新訓練的飛行員與新研發的飛機，立即就投入作戰， 操縱方式、戰術教範、機械保養都不完善，必然造成驚人的損失。作者也引述了 一些缺乏訓練時數的例子。 歐洲戰區著名的第4戰鬥機大隊（前身為"Eagle Squadrons"飛鷹中隊），指揮官 兼空戰王牌Donald Blakeslee當時是飛P-47，他一飛過P-51之後，認為這是更具 優勢的戰鬥機，敦促迅速換裝，有些人只飛過40分鐘就出護航任務，他對飛官們 表示： 　　"You can learn to fly them on the way to the target." 　　（你們可以在戰鬥任務中邊飛邊學。） 當時陸軍航空隊多數飛行員很年輕，有些王牌才20歲，有些大隊長還不到30歲， 重視作戰能力勝過飛行安全，普遍的態度是： 　　"They all have a stick and a throttle. Go fly `em." 　　（都有操縱桿和油門，來去飛吧。） XD 參考資料 https://radschool.org.au/magazines/Vol35/Page15.htm https://books.google.com.tw/books?id=9tfbAgAAQBAJ&pg=PT39
→ fw190a: 27%抱歉 05/03 11:49
推 wucn: 因為大海? 05/03 11:57
推 suaowilliam: 航空母艦降落失敗、或是掉進海裡找不到之類的? 05/03 11:59
推 kingstongyu: 從數據看起來太平洋還是很大,在沒有衛星定位的時代 05/03 12:29
→ kingstongyu: 在太平洋發生空間迷向或無法辨別位置迷航的機率還是 05/03 12:30
→ kingstongyu: 很高 05/03 12:30
推 tomhawkreal: 超重型轟炸機應該是B-29 主戰場是對日本 空優有保障 05/03 12:39
推 tomhawkreal: 太平洋戰場 海軍戰鬥機和魚雷機等 初期損失較重 05/03 12:42
推 roseritter: 推 05/03 14:10
→ chewie: 話說HBO本來要拍第八航空隊的影集 不知道拍哪去了 05/03 14:11
※ 編輯: carsen (114.44.71.173 臺灣), 05/03/2022 15:08:25
推 PAULDAVID: 在航空時代早期 導航近乎是一種技藝 通常都是目視地形 05/03 17:30
→ PAULDAVID: 加手錶計時跟羅盤來導航 看天吃飯 算錯看錯飛過頭正常 05/03 17:31
→ PAULDAVID: 而當時已有盲目儀表飛行 靠航速計時與羅盤來導航 高手 05/03 17:32
→ PAULDAVID: 能做到迷霧甚至夜間航行 而海航仔一離艦 就是迷茫大海 05/03 17:33
→ PAULDAVID: 目視個鳥..跟盲目航行七八成相像 紅豬女主角說過 05/03 17:34
→ PAULDAVID: 海上飛行員比陸上飛行員勇敢得多(最後一段是私心評論) 05/03 17:35
推 kira925: 當年日海陸航都會盡量安排沿著海島飛也是為了迷航問題 05/03 17:44
推 beiowolf0615: 回上面某樓，那個第八航空隊的影集轉為，APPLE TV獨 05/03 19:17
→ beiowolf0615: 佔了，“預定”今年上映 05/03 19:17
→ castlewind: 天文（航海）看日月星辰 地文看地形地貌 好像還有水文 05/03 19:54
推 fw190a: 感謝回應，看來比例也壓不下來。另外發現，total loss裡面 05/03 21:40
→ fw190a: 算了retirement，這種是怎回事呢? 05/03 21:41
推 PAULDAVID: 重傷殘障失去適航資格嗎？ 05/03 22:01
感謝fw190a、PAULDAVID板友討論的機組人員損失問題，我也很疑惑Retirements 的定義是什麼？但統計報告似乎沒有提到，我就先以戰鬥與事故損失為主。 我先前沒有說清楚機組人員與人數的分別，因此回頭補充了戰鬥傷亡人數在表中 https://bit.ly/37ZxjjQ 再次感謝兩位板友 :)
→ PAULDAVID: 是說天文導航直到電腦飛控時代都還是輔助手段 而且也電 05/03 22:04
→ PAULDAVID: 子化了 B2黑鳥跟一些老客機都有 05/03 22:04
推 allergy: 再次推薦steam上的遊戲bomer crew 之前版上有人寫推薦 05/03 22:18
→ allergy: 是bomber.... > < 文章在這篇#1Pxyq1tP 05/03 22:20
推 haoboo: HBO把第八航空軍影集Masters of the Air版權賣給Apple+了 05/03 23:48
→ haoboo: 還是原班人馬史匹柏+湯姆漢克,cast表也出來了 05/03 23:50
→ haoboo: https://en.wikipedia.org/wiki/Masters_of_the_Air 05/03 23:50
推 kingstongyu: 如果日本海航戰機有開通訊而且會使用六分儀應該就不 05/04 00:09
→ kingstongyu: 至於迷航,但艦載機一邊開一邊使用六分儀有沒有可能 05/04 00:10
→ kingstongyu: 不知道.坂井三郎在一次空戰中被擊中駕駛艙,駕駛艙 05/04 00:15
→ kingstongyu: 玻璃碎裂擊中坂井三郎右眼導致右眼幾乎失明,被調任 05/04 00:17
→ kingstongyu: 飛行教官 05/04 00:17
※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/04/2022 04:21:32
推 katana89: 坂井負傷那次還能單眼飛回拉布爾 或許是飛慣了地標背熟 05/04 08:19
推 katana89: 坂井也寫過有次他們從本土要從馬里亞納轉場再到拉布爾圖 05/04 08:24
→ katana89: 中碰到惡劣天氣無法導航 本來以帶狀群島的北端為目標 看 05/04 08:24
→ katana89: 到島嶼時才發現最南端的島已經在自己北方 差點就要迷航 05/04 08:24
→ katana89: 在太平洋中 可見海航非戰鬥風險真的很高 05/04 08:24
推 Piin: 很難相信B-24跟B-17的損失相當。B-24的故障率、航高、易損性 05/04 10:05
→ Piin: 都比B-17差，掉下來後的死亡/失蹤率也比較高 05/04 10:06
推 firewalker: 完全無法想像在一片汪洋大海中怎麼導航，航空母艦小到 05/04 10:17
→ firewalker: 不行 05/04 10:17
推 goodgodgd: 所以太平洋戰爭還有差點降到敵艦上的事故發生啊 05/04 10:48
推 AGIknight: 阪井那次還是帶一堆菜鳥飛，看到島的是最左邊的菜鳥， 05/04 10:59
→ AGIknight: 不是阪井本人 05/04 10:59
推 AGIknight: 當時已經飛到油箱快空了，完全不知道是不是飛過頭，如 05/04 11:01
→ AGIknight: 果菜鳥沒看到島就是一整隊飛機迷航 05/04 11:01
推 g3sg1: 有點好奇 被拿來實戰測試的B-32分類算甚麼? 超重型? 05/04 11:12
依據陸軍驗收飛機數量的統計，B-32分類為重型轟炸機，我補充到表中～ https://i.imgur.com/UG2ahd7.png
https://bit.ly/37ZxjjQ 　 ※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/04/2022 13:16:46
推 peterlee97: 看這篇也是想到第八航空隊 不知道什麼時後才會上映 05/04 14:26
推 g3sg1: 還以為B-32會跟B-29放在一起 畢竟是備案計畫 05/04 15:48
推 tomhawkreal: B-32生不逢時 很快遇到ww2終戰 就停止生產了 05/04 16:52
→ tomhawkreal: 跟B-29並列的B-19 在wiki是XB-19 只有1架 05/04 16:55
※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/04/2022 17:30:16
推 tomhawkreal: ww2前期 在歐洲損失眾多的還是英國轟炸機和戰鬥機 05/04 17:46
推 kingstongyu: B-29在韓戰中就吃了大虧,韓戰在1950年開打,離二戰結 05/04 23:22
→ kingstongyu: 速才五年時間美蘇都已經進入噴氣式戰鬥機時代,蘇聯 05/04 23:22
→ kingstongyu: 的新銳戰機米格十五可以爬升至B-29以上並擊落B-29 05/04 23:25
推 kingstongyu: B-29至此只能黯然退場 05/04 23:28
→ CODDDD: 應該說韓戰的噴射機終結了二戰以來的大編隊飛行，但不完 05/05 04:38
→ CODDDD: 全讓B29這類活塞機退場 05/05 04:38
推 darkdog0430: 非常清楚~推. 05/06 13:15
推 iwinlottery: 太平洋爽區 05/07 08:48
推 peterlee97: 痾 P-51跟 P-47在韓戰還是堪用啊不是嗎.. 不能說完全 05/07 17:19
→ peterlee97: 終結只是開啟了噴射戰機時代 05/07 17:19
推 ja23072008: 記得B-24多數部署在太平洋戰區，而B-17多數在歐陸戰 05/07 21:08
→ ja23072008: 區。兩地空防能力落差可能是原因。 05/07 21:08
→ CODDDD: B-24兩地都能服役原因就是航程遠，比B-17還要遠，代價是B 05/07 22:25
→ CODDDD: -24升限較低更容易到AA打擊，在歐陸戰場確實很要命。太平 05/07 22:25
→ CODDDD: 洋戰區島嶼間幅度大，加上日軍防空攔截都較弱反而B-24主 05/07 22:25
→ CODDDD: 宰南太平洋 05/07 22:25
依據派出到海外的重型轟炸機數量來看，B-17從1943年12月之後幾乎都在歐洲與 地中海對德國作戰，1944年1月為1,650架，1945年4月為2,788架。也有相當多的 B-24投入對德作戰，1944年1月為 958架，1945年4月為2,137架。 對日本作戰的B-24，1944年1月為 642架，1945年4月為 910架。該月另有705架 的超重型轟炸機B-29對日作戰。
→ CODDDD: 韓戰空軍沒有用過F-47（航程受限耗油），F-51舔地評價也 05/07 22:36
→ CODDDD: 不高，主要還是那原罪的機腹水箱很容易被AA打中（海軍的F 05/07 22:36
→ CODDDD: 4U倒是沒這問題）。1951年後就交給更耐打更快的F-84 05/07 22:36
※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/07/2022 23:45:51