→ detonator: 我以為這裡會討論速射炮之類的 05/10 00:51
推 haoboo: 對日本來講他們一直在學強權所以牴觸相對比較少? 05/10 02:45
→ haoboo: 從以前抄唐宋的改成學西洋 05/10 02:46
推 articlebear: 有個關鍵差異 明治維新是推翻了舊政權的幕府 根本可 05/10 03:06
→ articlebear: 以當作改朝換代了 自強運動並沒有這樣 程度當然有差 05/10 03:06
→ tomhawkreal: 過度驕傲就敗了 例如二戰敗於美國為首的盟軍 05/10 03:07
→ jetzake: 簡單的說 日本還有普遍的貴族階級可以制衡將軍或天皇 05/10 04:31
→ jetzake: 直接照抄歐洲從封建時代到工業革命的發展路線比較容易 05/10 04:32
→ jetzake: 而大清帝國這邊 從康熙殺鰲拜開始就慢慢削減貴族的權力 05/10 04:34
→ jetzake: 乾隆以後 貴族雖然還會當官 但封建結構已經不太有了 05/10 04:35
→ yoyun10121: 剛好相反吧, 日本明治維新後反而才是軍隊國家化, 最後 05/10 04:38
→ yoyun10121: 直接軍國化, 根本沒制衡可言. 清帝國戰力就旁落到地方 05/10 04:40
→ yoyun10121: 團練湘軍淮軍上, 跟封建有九成像, 最後清垮台才跑出一 05/10 04:42
→ yoyun10121: 堆軍閥.. 就是這些地方派系和地方在互相鬥爭, 才搞到 05/10 04:42
→ yoyun10121: 全變廢物 05/10 04:43
→ yoyun10121: 康熙殺鰲拜, 這還比較有歐洲工業革命前轉型中央集權的 05/10 04:45
→ yoyun10121: 樣子.. 05/10 04:46
→ jetzake: 日本是在明治維新後才開始走康熙殺鰲拜的過程啊 05/10 05:32
→ jetzake: 這個削弱貴族的過程是相當破壞社會上普遍的戰鬥力的 05/10 05:33
→ jetzake: 或者可以注意一下 女真入關掃平大明以後就自稱大清帝國 05/10 05:35
→ jetzake: 而日本則是在明治維新以後才開始自稱大日本帝國 05/10 05:35
→ jetzake: 清帝國之所以會出湘軍淮軍 就是因為女真人已經不能打仗了 05/10 05:37
→ jetzake: 清垮台以後的軍閥... 你要說那是屬於大清的封建貴族嗎? 05/10 05:38
→ jetzake: 那是滅亡大清的亂臣賊子好不好? 05/10 05:38
→ yoyun10121: 大清早期封建貴族的軍事控制力, 早就被地方團練營鎮取 05/10 05:44
→ yoyun10121: 代啦, 不然你以為軍閥的軍隊從哪生出來的, 不就是這些 05/10 05:46
→ yoyun10121: 軍隊的"制衡", 清廷才垮台.. 05/10 05:47
→ yoyun10121: 你要喊成亂臣賊子的話, 日本那些倒幕派, 對幕府來講還 05/10 05:47
→ yoyun10121: 不一樣是亂臣賊子 05/10 05:47
推 CGT: 日本一直都是文化輸入國，可能心態上也容易調整接受外來思想 05/10 13:52
→ CGT: 只是把學習對象從中華改成西洋，公卿武士帶頭穿洋服學洋文 05/10 13:59
→ CGT: 回過來看清朝，要滿大人穿西裝、塾師教英文數學好像不容易 05/10 14:02
→ saltlake: 滿大人沒入官之前也是輸入漢文化的一族 05/10 15:41
→ EvoLancer: 滿洲人漢化也挺徹底的 清末會講滿語的也沒幾個人 05/10 19:32
→ gary76: 畢竟滿語其實算是生造出來的( 05/10 20:20
推 skytank: 蘭學存在的基礎是承認外來文明的先進性 05/10 20:36
→ skytank: 這一點光在中國就是被徹底否認的事實 05/10 20:37
→ skytank: 時到21世紀的今天中國仍然不承認西方文明和制度的先進性 05/10 20:37
→ skytank: 總是認為只要用偷取技術和模仿就可以超越西方，主導世界 05/10 20:39
→ skytank: 中國電視節目大部分不會研究或調查動物和植物的特性 05/10 20:42
→ skytank: 永遠都聚焦在如何獵捕和烹宰或者去加工利用 05/10 20:43
→ EvoLancer: 中國的環境本來就很難養出知識份子 這點東亞差不多 05/10 21:21
→ EvoLancer: 中國皇權外加儒家理學意識形態控制 思想上沒有空間 05/10 21:23
→ EvoLancer: 自外於皇權或主流思想也沒飯吃 歐洲貴族搞東搞西餓不死 05/10 21:24
→ EvoLancer: 日本則是文化輸入國 看不行可以隨時換沒心理負擔 05/10 21:31
→ gary76: 問題是歐美除了法國，有哪家的制度是有優越性的(撓頭 05/11 01:22
→ gary76: 不如說，歐美到現在都不敢承認東亞文明的先進性和異質是他 05/11 01:24
→ gary76: 們沒嘗試過的另一條道路( 05/11 01:24
→ yoyun10121: 怎麼會沒優越性, 歐美就是制度不斷更替, 不夠優越的直 05/11 02:11
→ yoyun10121: 接被淘汰掉, 拿這版主題的軍制來講, 從封建到中央集權 05/11 02:13
→ yoyun10121: 的常備軍制, 再到更之後的總體戰就都是靠實戰證明優越 05/11 02:15
→ yoyun10121: 性才更替下來的 05/11 02:15
→ ja23072008: 那位是慣性的YY常客，別見怪。 05/11 02:29
→ EvoLancer: 制度優越性有時候也要看社會發展程度 中國太早搞掉貴族 05/11 09:04
→ EvoLancer: 衍生出高度內捲化的皇權政治 某程度是政治過於早熟 05/11 09:04