Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？

[carsen (carsen)]

: → gary76: 八旗不是社會階級制度，而是一種人身依附關係


［圖］「八旗甲兵，國家根本。當使生計充裕，匱乏無虞。」
https://i.imgur.com/23U6Iuz.png
出處：《清代起居注冊 康熙朝 第二冊》，康熙三十年二月二月十七日。


八旗制度是清朝政治與社會的統治基礎，從最上層的皇室王公、軍機大臣，
到中央的各級官員，以及各地駐防的滿、蒙、漢軍，都與八旗階級息息相關，
而八旗制度在近三百年之間也有許多轉變。如果能瞭解八旗制度，對於瞭解
清代的政治、社會、文化都會有所幫助。

以下是一些八旗制度相關的圖書、論文等資料，謹供板友參考 :)


劉小萌《清代北京旗人社會》
簡介：以北京旗人為主軸，探討八旗的社會文化，包含階級地位、居住區域、
土地制度、社會互動、文化風俗、晚清與辛亥革命之後的變化等等。

定宜庄《清代八旗駐防研究》
簡介：探討八旗的駐防制度與轉變，包含駐防旗人的組織機構、清代中期的
「出旗為民」、風俗轉變等等。

杜家驥《八旗與清朝政治論稿》
簡介：分析八旗入關前與清初的政治體制，以及旗人的等級、任官制度等等。


葉高樹〈繙譯考試與清朝旗人的入仕選擇〉
http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/handle/20.500.12235/76621
簡介：探討清代旗人多種入仕任官管道之中的繙譯考試（負責書寫滿文、
漢文、蒙古文的文書筆帖式），其入仕管道與升遷情況。

任玉雪、陳必佳等〈清代縉紳錄量化數據庫與官員群體研究〉
http://qsyj.ruc.edu.cn/CN/abstract/abstract2266.shtml
簡介：依據清代縉紳錄的數十萬筆資料大規模統計，以瞭解官員的群體分佈。
其中提到中央的六部衙門官員，旗人數量佔有絕對的優勢。

劉世珣〈清末旗人的齊民化〉
http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/handle/20.500.12235/19269
簡介：探討清末的旗人特權一一降低，包含經濟、政治、法律、教育等等，
逐漸與民人齊一。

賴惠敏〈鐵杆莊稼？清末內務府辛者庫人的家戶與生計〉
https://bit.ly/3srBz2n
簡介：探討八旗階級中地位較低的「辛者庫人」，其組成情況、職務升遷、
口糧恩賞、額外收入等等。


劉世珣《清中期以後的旗務政策(1780-1911)》
https://hdl.handle.net/11296/qv24kc
簡介：探討清代中、後期的八旗旗務改革，包含八旗內部的階級情況，以及
在國力逐漸難以負擔的情形下，如何繼續維持旗人的特殊權利地位。

許富翔《清代江寧滿城的研究》
https://hdl.handle.net/11296/6dd4d7
簡介：以江寧駐防八旗為主軸，探討駐防八旗的文化風俗、經濟與歷史轉變。

李柏賢《康雍乾時期廣州駐防旗民關係初探》
https://hdl.handle.net/11296/ym2xy4
簡介：以廣州駐防八旗漢軍為主軸，探討駐防八旗與地方民人的關係與轉變。

杜祐寧《清朝科舉考試與旗人的政治參與》
https://hdl.handle.net/11296/rwxsrr
簡介：探討清代旗人多種入仕任官管道之中的科舉考試，其制度特色與民人
的差異。

鹿智鈞《清朝旗人的法律地位》
https://hdl.handle.net/11296/54329m
簡介：探討清代旗人在法律上的特殊地位，其審判制度與刑罰與民人不同。

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※ 編輯: carsen (114.44.63.219 臺灣), 05/12/2022 19:56:21
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→ gary76: 所以康熙為了使滿人生計充裕，想到的辦法就是一直對外用兵
→ gary76: 打仗(
→ gary76: 但即使如此，這並沒有很好改變下層非駐京旗人上升的困難
→ gary76: 不過這些看法我是聽索額圖的後人轉述的，他們說家族內留下
→ gary76: 的筆記都在噴康熙是個戰爭狂，所以(
gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想，先前在討論騎射時，
你連基礎概念都沒有就在瞎掰，資料列出來了你也不去看。

康熙在位時期，對照歐洲打了英荷戰爭、大同盟戰爭、西班牙王位繼承戰爭、
大北方戰爭等等，當時是戰爭頻繁的時代，許多國家都在擴張，例如俄國與
清朝也發生了雅克薩戰爭。而清朝對於準噶爾的戰爭持續了康、雍、乾三朝，
是長期國策之一。

下層旗人的升遷管道，在列舉的論文中已經有所探討：

「辛者庫人在清代前期地位相當低，除了是奴僕和罪犯身分之外，清朝皇帝
杜絕他們升遷的管道……可是這個禁令隨著歲月的推移逐漸放寬，乾隆元年
內務府三旗佐領、管領下設官學生……嘉慶 4年內務府三旗設養育兵……又
由於管領辛者庫人經辦內務府採買，兼管各銀庫等庫房，這些都是人人羨慕
的肥缺，他們累積的財富足以捐納官銜……」

「鼓勵子弟讀書、應試，是康、雍以後旗人家庭因應餘丁過剩、解決生計困
難的途徑之一……駐防旗人在處境相對艱困之下，仍視之為家庭脫離貧窮的
契機。」

當時社會下層要升遷都很困難，而且民人的管道比旗人更少。不僅是清朝，
其他國家也如此。
　
※ 編輯: carsen (114.44.63.219 臺灣), 05/13/2022 08:02:55
推 want150: 推，乾貨滿滿
→ gary76: 不說這些論文的問題，你的迴應裡面說的是政策和政府需求，
→ gary76: 但下層旗人的實際需求情況又如何？10萬張嘴，你開500個職
→ gary76: 位，然後說這比以前100個職位多了5倍，實在是大大的好
→ gary76: 這樣的做法有緩和哪門子的就業困難
→ coober: 駐軍軍隊跑去鑽營那些門道 其實就是一種墮落
→ coober: 征服者的墮落  百年後這些旗人就跟當初他們打敗的明軍一樣
→ coober: 軍隊打仗掠奪戰利品才能常保戰鬥力  否則就得出天價養
推 Hartmann: 推
推 overno: 一統天下後，沒戰爭消耗人口，又沒便宜保險套及電視機避
→ overno: 孕，當然人口爆炸；人口數及糧食產量都是必須要管理的
推 mattc123456c: 電視機wwwww