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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 越戰其實也是類似嘗試 只是失敗了 : 之後中美建交時這派就試圖放棄台灣讓我們去自生自滅 : 只是由於當時中共海軍太弱跟台灣早年軍事獨裁時代確實軍隊強大 : 才沒有讓台灣變成下一個南越 : 當然這類論點倒是指出一個問題 : 就是美國是民主國家內部常有論爭 : 所以總是會有試圖放棄盟友換取一時和平的意見 : 但這往往後來也會被檢討 : 會不會就像二戰前綏靖政策變成養虎為患 : 因為最終被共產黨統一後的越南捲入共產集團的內部分裂 : 與蘇聯聯手而跟中國對立 所以才看似放著越南交給共產黨不是很嚴重 這邊就跟現在批評明清時期去援助藩屬國是浪費是一樣看法。 認為清朝不該去援助那些藩屬國以保存實力 簡單來說這就是身為老大哥的責任義務 人家認你是老大哥就是希望出了事情能幫忙出頭,而不是平常認老大哥有事情你畏畏縮縮 不過不少人似乎對於老大哥的責任義務似乎都是當作不存在一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.254.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1654812299.A.D33.html
wittmann4213: 現在這不是常態嗎?順風順水時我就是神,出事了就我06/10 09:38
wittmann4213: 又沒有說。06/10 09:38
chungrew: 清朝末年派袁世凱到朝鮮作戰,是有道理的06/10 11:42
cht1234: 就是打贏治百病06/10 12:58
cht1234: 沒打贏就06/10 12:59
katana89: 大哥出兵打輸了 小弟還有機會幫你喊「大哥沒有輸 他戰到06/10 13:45
katana89: 了最後」 但整天都在保存實力放小弟去死才會真的完蛋06/10 13:45
detonator: 會討論這個說明台灣人還是有一定程度焦慮不安的06/10 15:31
kuma660224: 明清比喻不太合適 美國打越戰 無論勝負06/10 19:13
kuma660224: 不會動搖國本 也不會逆推回自己附近06/10 19:13
kuma660224: 明清對於呂宋琉球的被佔也就沒這麼有愛06/10 19:17
HarunoYukino: 因為類似的就是明清06/10 19:26
HarunoYukino: 宗主國/藩屬國的關係06/10 19:26
HarunoYukino: 或者要用歐洲憲兵的沙俄?06/10 19:27
kuma660224: 我覺得那關係不太一樣06/11 02:14
kuma660224: 藩屬國是像被餵養讓利 幫明清保衛邊疆06/11 02:17
kuma660224: 朝鮮戰敗丟掉時 日軍甚至直接殺進天朝06/11 02:17
kuma660224: 有些朝貢藩屬甚至會嫌利益不夠就侵略天朝06/11 02:22
kuma660224: 跟後來現代結盟代理人戰爭是不同體系06/11 02:23
身為宗主國,藩屬國有事要出面 這是「主」的義務
kpier2: 要不要聊聊「中烏友好合作條約」06/11 04:36
※ 編輯: HarunoYukino (27.242.38.5 臺灣), 06/11/2022 23:30:24
violing613: ck設定就有了 封臣被打不幫 要掉威望的 06/14 09:49
violing613: 但是幫了沒贏也是掉 而威望太多的時候也不怕掉 06/14 09:50
violing613: 出兵了 錢是一定會噴 還會牽動整體兵力部屬 06/14 09:51
violing613: 例如玩家法蘭西帝國 就不調動50%兵力去幫緬甸扛印度 06/14 09:53