[問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊？

[cjol (勤樸)]

#1Y7RZjbV (Warfare)
 作者  helldog (媽寶地狗)                                       看板  Warfare
 標題  [討論]萬年月經文-鄭芝龍有歐洲大帆船嗎?
 時間  Tue Mar  1 14:10:50 2022
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#1YIZT2So (Warfare)
 作者  tomhawkreal (阿湯)                                       看板  Warfare
 標題  [閒聊] 鄭芝龍火船 大破荷蘭艦隊
 時間  Mon Apr  4 08:09:36 2022
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推 helldog: 如果以戰損比來說，voc與鄭一官的損失是3比150。          04/04 23:33
→ helldog: 因為鄭一官把150艘船全當成火攻船衝向荷蘭人，            04/04 23:33
→ gary76: 自爆船戰術是必須精準計算，荷蘭人也用過，但他們沒用過這  04/05 23:44
→ gary76: 麼大規模的，而且是塗裝精美的船                          04/05 23:44


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爬文可知
1.鄭芝龍（或是明國的技術）是無法造出歐式大帆船
2.鄭是使用大規模火船戰術，與一般火船戰不同
  當然這也有欺敵成份
  荷蘭人自己不相信鄭會捨得犧牲這麼多大船進行火船戰
  所以才會上當（決戰熱蘭遮有類似觀點）

  事後鄭真的是慘勝
  欺洋人遠道而來無法承受太大損失

好奇的是
如果鄭芝龍不用大規模火船
直接跟荷蘭艦隊正當水戰
是有多少勝算？

當時中國的軍事技術
包含武器製造與運用
是否已經落後西洋，無法以相同數量正面對敵？

只能用「人力」、「蠻幹」、「紀律」等
以量彌補質的落後、科技落差？
（好像跟現代俄國有點像）

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1658145061.A.3E3.html
→ cht1234: 戰爭勝敗只看結果，中間都是統計數據
推 zeumax: 用海盜來說很難評估
→ zeumax: 例如索馬利亞海盜曾經橫行十多年，但這不代表大索馬利亞整
→ zeumax: 體狀況
→ zeumax: 鄭芝龍也許還比明朝水軍還強，但不管怎麼說，他目的都是壟
→ zeumax: 斷區域性海路，獲取利益為主
→ zeumax: 滿清也許消滅不了他，但終究在滿清釋放利益，還是跑去送頭
鄭芝龍有錢，水準勝過明國水軍
但VOC不一定比荷蘭本土艦隊強
→ kuma660224: 火船在當年是屬於正規水上戰法啊
→ kuma660224: 還是你是限縮火攻以外的戰法？
→ kuma660224: 其實也不是什麼紀律  我記得是靠重賞死士
→ kuma660224: 當然火攻船也是可以跳船逃生的
→ kuma660224: 當然存活率就沒數字  反正那些是韭菜
→ kuma660224: 別說火攻 其實陸地攻城也是一樣拼傷亡
→ kuma660224: 天朝就是人多啊  重賞就有人敢衝
火船荷蘭人本身也有在用
歐陽泰決戰熱蘭遮有寫到，鄭連大船都被用來放火
荷蘭人整個震驚到
推 milk7054: 德蘇戰爭，德國也是靠偷襲才初期占大量優勢，還真以為納
→ milk7054: 粹都靠訓練跟技術？
→ milk7054: 隆美爾不靠假坦克虛張聲勢，早就被大英踩在地上叫學長
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 07/19/2022 07:11:33
推 darkdog0430: 之前看過1張表,17世紀初,VOC在亞洲服役的戰艦,被歐洲
→ darkdog0430: 作為主要作戰的3層炮艦只有1艘,而且待在巴達維亞,來
→ darkdog0430: 東亞洲的最大艦隻是2層炮艦,這樣就被視為"夾板巨艦"
→ darkdog0430: ,被它開炮當之粉碎,對它開炮大多彈開.要不是VOC太自
→ darkdog0430: 大,敢在明軍面前的料羅灣下錨,也不會被艦海淹.
→ KYALUCARD: 你知道歐洲人也很愛用火船嗎？
→ KYALUCARD: 英法海上對決整天在想辦法燒別人船的，路易十四一艘旗
→ KYALUCARD: 艦好像是蠟燭打翻燒掉
→ KYALUCARD: 不拼人力更好笑，你穿越回一二戰跟列強說不準動員，大
→ KYALUCARD: 家各出5000人打淘汰賽如何？
→ KoujikiOuji: Reewalker和cjol這倆ID一看就知道是引戰文 要他自己
→ KoujikiOuji: 整理資料好好發一篇是發不出來的 就知道轉別人文章
→ KoujikiOuji: 想引戰還不敢自己寫 永遠這套發文模式 建議直接捅了
推 overno: 哈，當拋磚引玉啊
→ Jameshunter: 三層炮艦在英國劃分下已經算二級艦或一級艦 這是決戰
→ Jameshunter: 兵器 主要作戰應該是三級四級艦位主
→ brbear: 看不順眼就別搭理他。(除非另有針對板友行為)
→ brbear: 另外好奇，明鄭焚燒自家大型船艦作火船的戰術是否不常見?
→ brbear: 否則VOC 怎麼會上當?
推 zeumax: 衝鋒戰，一般海盜沒家底怎麼做？燒了就沒了
→ gary76: 其實還有個可能是，鄭芝龍用的可能是用新木建的一次性貨
→ gary76: 船或快船，一般軍艦用的木材需要陰乾至少2,3年來保證耐用
→ gary76: 度，但這種新木制的船完全沒有耐用性，跑一遍貿易後直接在
→ gary76: 目的地拆掉當木材賣，算起來還有賺
→ gary76: 這種大船用上搶眼的塗裝，遠看基本看不出分別
推 GermanNavy: 150艘沒有全燒掉阿  靠近敵船才點火的