推 sdd5426: 應該說歐洲有軍事科技優勢 可是根本無法在亞洲用上 當時 07/19 14:35
→ sdd5426: 各國一二級艦噸位跟火力就海放亞洲最大船艦了 可是這東西 07/19 14:36
→ sdd5426: 根本離不開母國多遠 07/19 14:36
推 Cger: 所以當時西洋科技還是比較發達嘛，優越論也是一樣意思，只 07/19 15:01
→ Cger: 是有崇洋媚外 07/19 15:01
不知道你想表達什麼
※ 編輯: imsphzzz (114.36.194.132 臺灣), 07/19/2022 15:40:04
推 cht1234: 大航海時代，遊戲裡最大的炮艦，開不了多遠就要補給，補 07/19 16:06
→ cht1234: 給就吃死了 07/19 16:06
推 want150: 中國與歐洲戰場環境與政治形態影響各自的戰術與技術 07/19 16:32
→ want150: 不能膚淺的以一種不等式去表達這種差異 07/19 16:33
→ want150: 我覺得這是這本書核心的主張 07/19 16:34
→ saltlake: Cger 就單純撿他喜歡的部分說嘴就是了 07/19 16:51
→ saltlake: 就像小學生鬥嘴，甲說我爸身高較高，乙說我爸頭髮較多 07/19 16:52
→ saltlake: 西洋和中國當時一堆因素互有上下，他反正單挑西洋高的 07/19 16:53
→ saltlake: 然後大聲抗辯說自己講的「都是事實」 07/19 16:53
推 mikelwg: 推 歐陽泰有強調當時中國有能力也有意願學習西方的軍事技 07/19 17:12
→ mikelwg: 術 而且中國有更好的軍事演練傳統 所以火槍陣反而較早出 07/19 17:13
→ mikelwg: 現於東方 07/19 17:13
推 ja23072008: 推 07/19 22:23
推 overno: 明朝不是不能造巨炮，但更大型的火炮運輸不便，對東北戰 07/19 22:49
→ overno: 事沒幫助，明朝是陸權國家，東北戰事優先 07/19 22:49
推 milk7054: 那大砲完成時間距離崇禎上吊只剩2年... 07/20 00:41
→ milk7054: 洪承疇投降，東北只剩下寧遠城，大砲不是說沒用，只是剩 07/20 00:49
→ milk7054: 惟一孤城，時間太晚了 07/20 00:49
推 overno: 那炮應該是松山戰後裝備盡失，緊急補造的 07/20 01:15
→ GermanNavy: 鄭奪台灣期間歐洲在英荷海戰，一線炮艦都在歐洲互堵 07/20 11:20
→ GermanNavy: 在台灣跟鄭打的是二三線的軍備，而且像在逆風行駛上鄭 07/20 11:21
→ GermanNavy: 軍的戎克船是追不上歐式船的，連用戰術跟人力都無法彌 07/20 11:22
→ GermanNavy: 補，東西方技術已經差距到頗大的一段了 07/20 11:24
推 QuentinHu: 推 07/20 12:42
推 mikelwg: 樓上上 那贏的不該是荷蘭嗎？ 07/20 14:15
→ brbear: 換個方向想，假設是當時中國去遠洋歐洲一級艦隊勢力範圍 07/20 14:18
→ brbear: 要內建立貿易據點。一來中國不一定有那航海技術。就算可 07/20 14:18
→ brbear: 以也只能派二軍去遠洋。 07/20 14:18
→ brbear: 中國二軍如果遇到歐洲一級戰艦，恐怕難以取勝。且歐洲也 07/20 14:18
→ brbear: 不一定會想用數量取勝。東西方技術差距大不大，大家心知 07/20 14:18
→ brbear: 肚明。 07/20 14:18
推 GermanNavy: 東方要用數量跟戰術優勢才有辦法打贏歐洲二軍，這就是 07/20 14:21
→ GermanNavy: 技術差距，不要亂比些奇怪的東西 07/20 14:21
推 goodgodgd: 就算腦洞大開粗暴的讓中國在西方有貿易據點，情況當然 07/20 14:29
→ goodgodgd: 會變成據點裡的中國人用洋槍洋炮開洋船啊 07/20 14:29
→ goodgodgd: 東印度公司來東南亞也會開戎克船，原因無他就是就地取 07/20 14:35
→ goodgodgd: 材方便 07/20 14:35
推 zeumax: 地理環境不同優勢不同，畢竟確實沒哪個環境需求發展，科技 07/20 14:46
→ zeumax: 因此逆轉，造就後來幾百年東西方落差 07/20 14:46
→ zeumax: 戰術跟人力無法彌補是到鴉片戰爭的事了 07/20 14:48
推 overno: 當時養巨艦很花錢的，記得 施琅攻台後上奏說要拆掉大型鳥 07/20 15:05
→ overno: 船，省錢 07/20 15:05
推 overno: 看之前瑞典哥德堡號的介紹，船在從廣東返航入港前沉沒， 07/20 15:11
→ overno: 但打撈上的貨物賣掉扣除營運成本後還有獲利，中國養大船搞 07/20 15:11
→ overno: 貿易能賺更多？ 07/20 15:11
推 ChoshuArmy: 07/20 15:31
推 zeumax: 真能主動販售去歐洲也是能賺不少的，但遠洋航行即便歐洲都 07/20 16:10
→ zeumax: 是玩命之徒較多。何況對官方來說，歐洲阿拉伯人自己會來付 07/20 16:10
→ zeumax: 錢拉貨，根本沒必要搞這個 07/20 16:10
→ zeumax: 歐洲人當時出口的貨物真的中土看不上，發展遠航沒啥用 07/20 16:12
推 zeumax: 近期上海深圳沒封時，中美航線的船，美國卸了貨就直接出港 07/20 16:16
→ zeumax: ，頭也不回的衝回中國，畢竟美國出口都是低價量大的糧食 07/20 16:16
→ zeumax: 因為空船回來能賺更多，但在古代空船一趟又遠又花錢 07/20 16:19
推 Jameshunter: 中國貨大概都是貨櫃打包運輸 糧食運不了 07/20 18:54
→ vwpassat: 就算1793年的馬戛爾尼使團獻上的是M1 Garand 7.62x63mm 07/21 01:10
→ vwpassat: Rifle，乾隆還是只會把他收藏起來，而不是大量購買或生 07/21 01:11
→ vwpassat: 產裝備清軍。 07/21 01:11
推 leptoneta: 1793哪可能量產M1 Garand 07/21 12:55
→ kuma660224: 就地主隊有本多終勝的凹單打法 07/21 14:53
→ kuma660224: 現實版RTS是沒有人口兵力上限 07/21 14:55
→ kuma660224: 直到清朝晚期才差距大到無法靠加碼凹單輾過 07/21 14:56
推 kira925: 講幹話...清代當然有些東西有問題 但講一個18世紀沒辦法 07/21 20:27
→ kira925: 量產的東西 那除了收藏起來能幹嗎? 07/21 20:28
→ gary76: 事實上就是馬嘎爾尼拿來的獵槍，不比乾隆自己玩過的那堆訂 07/22 11:24
→ gary76: 製法國獵槍好多少，而且負責接待的和珅懂英文，能夠更直 07/22 11:24
→ gary76: 接地意會到使團的真實態度和目的 07/22 11:24
→ ja23072008: 和珅懂英文XDD竟然把傳言跟連續劇當真啊。 07/22 14:53
→ carsen: 「和珅懂英文」的說法不知出處為何？是否又是內容農場？ 07/22 17:41
→ carsen: 依據軍機處檔案的記載，當時北京沒有傳教士看得懂英文。 07/22 17:41
→ carsen: 王宏志先生有專文探討，〈馬戛爾尼使華的翻譯問題〉 07/22 17:41
→ gary76: 我是聽朋友轉述說和珅是懂五种語言，漢滿蒙藏法語，英文 07/22 22:55
→ gary76: 應該是我腦補，但是北京當時有法國人在，不可能沒人不懂英 07/22 22:55
→ gary76: 語吧？ 07/22 22:55
→ gary76: 不可能沒人懂英語 07/22 22:59
推 want150: 乾隆在《平定廓爾喀十五功臣圖贊》有稱讚和坤懂滿漢蒙藏 07/22 23:07
→ want150: 但沒有提到英語，不能用想當然去推論 07/22 23:07
→ gary76: 上面那篇論文有說在北京的葡籍法籍傳教士對英國人有敵視態 07/22 23:10
→ gary76: 度，就算懂英文，刻意不合作也是清理之中 07/22 23:10
→ gary76: 情理之中 07/22 23:10
→ want150: 那篇文章有提到以拉丁文作為中介語言 07/22 23:19
→ ja23072008: 你就是你朋友吧，說和珅懂英語被打臉，還能加碼再硬 07/22 23:27
→ ja23072008: 拗懂法語。要腦補還不如選俄語更可信。 07/22 23:27
→ zeumax: 哪個時代英國還不算稱霸全球，英語更談不上國際語言了 07/23 01:14
→ gary76: 我連論文都不懂怎樣找，何來基礎來我朋友就是我(攤手 07/23 13:07
→ kuma660224: 我朋友說和珅懂啥就懂啥 07/24 15:10
→ kuma660224: 你是我朋友嗎 你認識我朋友嗎 07/24 15:10