推 fw190a: 推一下這個參照標準，從這基礎想蠻多演變都頗說得通 08/24 10:46
→ fw190a: 不過裡面也提到長弓的箭價格是1/3，不知道是否單純是規模 08/24 10:49
→ fw190a: 生產的差異導致，或者弩箭製造工本真的重那麼多。 08/24 10:50
推 leptoneta: 推 08/24 12:29
推 PAULDAVID: 但是火槍系統含訓練招募費用之後的規模費用更顯優勢 但 08/24 12:36
→ PAULDAVID: 是這種靠規模來維持的體系需要穩定且持續的市場支撐 也 08/24 12:36
→ PAULDAVID: 就是要時不時經常開戰 維穩困難的地方 08/24 12:36
推 moslaa: 實在的研究 08/24 13:01
推 colin1120: 請問訓練用箭矢通常能回收使用幾次？ 08/24 14:35
→ colin1120: 這有可能將成本壓低到接近當時火器運用成本的價格嗎？ 08/24 14:35
推 a186361: 訓練的難度也是長弓>弩>火槍啊 08/24 17:36
→ zeumax: 箭矢能回收大半沒啥問題，但弓箭手臂力提升和精準要提升難 08/24 18:56
→ zeumax: 弩箭本身還好，但弩的機構比火槍更加複雜 08/24 18:58
推 zeumax: 從各方面來說，成本 製造時間訓練 火槍對快速部署組成一支 08/24 19:01
→ zeumax: 部隊都容易的多 08/24 19:01
推 goodrain: 彈藥攜帶性也是問題，100發子彈加火藥是可以放口袋體積 08/25 02:10
→ goodrain: ，100發箭應該非運輸車輛不可 08/25 02:10
推 DogEggz: 推成本計算 08/25 10:50
推 gary76: 正經的弓箭價格挺貴的，之前看人舉例以有大量箭社活動的 08/25 11:34
→ gary76: 宋代為例，當時一根箭的價格差不多等於一個普通城市民的 08/25 11:34
→ gary76: 日薪 08/25 11:34
→ FMANT: 槍可以臥姿射擊 弓箭很難吧 08/25 12:19
推 Hartmann: 在後膛槍出現前，槍都無法臥姿射擊，所以不會是這原因 08/25 12:22
推 leptoneta: 弩可以臥射啊 08/25 12:22
→ leptoneta: 前膛槍沒在臥射的 除非只想打一發 08/25 12:23
推 goodgodgd: 前膛槍要臥射，就要用後面有裝填手遞槍給射手 08/25 12:54
推 a186361: 南北戰爭的時候南軍不是就有依靠土牆臥射痛扁北軍嗎 08/25 15:50
→ a186361: 前面射擊，後面裝彈完給前面射 08/25 15:51
推 leptoneta: 南北戰爭不是用壕溝嗎 08/25 16:30
推 AkaiSola: 南北戰爭武器很雜的，燧發槍轉輪步槍槓桿步槍都有用 08/25 17:52
→ mshuang: 弩箭可以重複使用 訓練成本為0 08/25 23:40
推 alvis000: 推 08/26 02:38
→ jimmy5680: 弩並沒有不需要訓練好嗎 08/26 03:20
→ jimmy5680: 就像現代槍枝也沒有不需要訓練 08/26 03:20
推 overno: mshuan的意思應該只是訓練期的彈藥不用錢，但新兵還是要吃 08/26 07:37
→ overno: 喝 08/26 07:37
→ hedgehogs: 弩箭也是會耗損的 現代合金箭矢損壞率都不低了 08/26 08:11
推 hit0123: 前膛可以躺著射 08/26 10:22
→ kuma660224: 弩本身機械精密 高成本高維護 08/26 10:33
→ kuma660224: 反而比捶打鐵管槍枝還難搞 08/26 10:33
→ kuma660224: 弩矢的成本其實也比鉛丸貴 08/26 10:34
→ kuma660224: 射了易損壞 並不是不用錢 08/26 10:35
推 FMANT: 射一發也是射啊，用途不就更廣 08/26 19:01
推 PAULDAVID: 火槍低訓練成本是在操作方式偏重具體動作而少抽象技巧 08/26 20:07
→ PAULDAVID: 意即說徵募兵源不限定時時習練的獵戶富農 三教九流什麼 08/26 20:09
→ PAULDAVID: 痞子 一個口令一個動作特訓幾周愛的教育到好就能上場 08/26 20:10
→ mshuang: 把箭頭拿掉就可以了 08/26 23:36
→ mshuang: 另外這邊火槍的發射成本和前面同資料的少了一倍 08/26 23:38
推 leptoneta: 弩當初也是一個口令一個動作 練一個下午就能上戰場 08/27 00:34
推 Majini: 火槍破甲絕對強於箭矢，光這點就注定其有戰場地位。箭這種 08/27 01:12
→ Majini: 長度的東西攜帶起來其實不怎麼方便，印象中還看過資料說箭 08/27 01:12
→ Majini: 桿會因存放不當變形。 08/27 01:12
推 zeumax: 早期火槍製造的是像錘子一樣的傷害，射程也有限 08/27 08:35
→ zeumax: 沒破甲傷害，但使用方便門檻低，比什麼神兵利器還有意義 08/27 08:37
推 dinosaurstw: 操作成本應該也包括人的體能與年齡吧，火槍完全不用 08/27 20:48
→ dinosaurstw: 練身體也能用，年齡層也比較廣 08/27 20:48
推 saberr33: 南北戰爭 武器進步的非常快 08/28 11:40
→ saberr33: 誇張一些可以說是從拿破崙科技飆到一戰等級 08/28 11:40
推 cajole145: 訓練難度差很多…民國時期混戰年代。軍閥搶著要火槍… 08/28 18:47
→ cajole145: 還有人拿弓箭的嗎？ 08/28 18:47
→ goodgodgd: 拿軍閥混戰比....要比火槍弓箭也只有早期火槍才有可比 08/28 22:54
→ goodgodgd: 性，近代火槍在所有方面都完勝弓箭 08/28 22:54