→ kuma660224: 早期火槍取代弩時 其實威力比弩弱 08/27 17:52
→ kuma660224: 畢竟戰場目標也不是只有披全甲的騎士武士 08/27 17:53
→ kuma660224: 至於長弓火槍能否破甲 那跟距離也有關係 08/27 17:55
→ kuma660224: 早期輕火槍其實破甲能力也是很弱 08/27 17:55
→ kuma660224: 常講的火槍導致盔甲改變設計為重點防禦 08/27 17:57
→ kuma660224: 其實是近中晚期17世紀的事了 08/27 17:57
推 zeumax: 主要是火藥裝填擊發方式和彈丸限制了輸出速度和殺傷力 08/27 17:57
→ kuma660224: 火槍的進化也是漫長數百年 08/27 17:58
→ zeumax: 但雖然距離不夠長，傷害也不夠高，但他便宜使用方便啊 08/27 17:58
→ zeumax: 很多東西都是這樣的，像手機也不是iPhone佔最多，車子也不 08/27 17:59
→ zeumax: 是跑車賣最多 08/27 17:59
→ zeumax: 東西不是最好最頂級的獲得普及，而是便宜的Toyota 普遍 08/27 17:59
→ kuma660224: 堪用又便宜能爆量 也是一種產品優勢 08/27 18:02
→ kuma660224: 就像現代81迫砲RPG7轟不了鋼鐵騎士T90M 08/27 18:04
→ kuma660224: 一陣大量輸出讓伴隨步兵與甲車全滅後 08/27 18:04
→ kuma660224: 戰場其實依然勝負已決. 08/27 18:04
→ kuma660224: 少量重甲騎士沒有隨附武裝單位也沒用 08/27 18:05
推 leptoneta: 當然不是啊 弩就能射殺板甲騎士了 08/27 19:34
→ skytank: 弩要重弩才能勉強射殺板甲騎士(還要搭配角度夠精確才行) 08/27 20:23
→ skytank: 用遊戲比喻的話有點像LV99重弩=LV15的火槍 08/27 20:24
→ skytank: 火槍還能持續升級，但重弩已經到人力操作等級極限了 08/27 20:25
→ skytank: 當然這只是遊戲比喻，但是以說明2種武器的發展潛力 08/27 20:28
→ kuma660224: 重弩機密零件很貴 敲打鐵管相對便宜 08/27 20:29
→ kuma660224: 後來就是鐵管捶打捲的比較長比較粗 08/27 20:30
→ kuma660224: 就從輕鳥銃變成中性重型火槍 08/27 20:30
→ skytank: 弩都這麼勉強了，何況是弓箭對板甲 08/27 20:32
→ skytank: 日本大鎧那種對防箭特化型的札甲就能有效防禦弓箭了 08/27 20:34
→ kuma660224: 時代有差 長弓主要盛行期 板甲尚未崛起 08/27 20:39
→ kuma660224: 早期輕火槍沒能取代精銳長弓 08/27 20:40
→ kuma660224: 但板甲流行時 重火槍就取代長弓 08/27 20:40
→ kuma660224: 講火槍 歷史太長 最好區分一下輕中重 08/27 20:41
推 zeumax: 弩機精密一點穿甲沒問題，但要求的材料等級很高，強弓也是 08/27 21:12
→ zeumax: 用各種材料做成複合材料，才能讓弓體有足夠強壯承受張力 08/27 21:12
→ zeumax: 由於沒有現代工業材料，都是有機物經火烤泡製曝曬風乾，動 08/27 21:14
→ zeumax: 輒上月甚至經年才可做好一組高強度弩弓。 08/27 21:14
→ zeumax: 中國有這樣大量人力物力的帝國體系，能耗得起一堆工匠去做 08/27 21:16
→ zeumax: 而火槍就算木料鐵質部也是挑過，也不用上月工時 08/27 21:16
→ zeumax: 機構部也不需要多精密，不用大量官營作坊去配合才能製造 08/27 21:18
推 zeumax: 一把清代強弓標準材料如下：榆木、牛角、鹿筋、魚膘、樺樹 08/27 21:34
→ zeumax: 皮。每把標準工時一年以上 08/27 21:34
→ zeumax: 還有強弓手要求的臂力很高，一般人拉不動也無法發揮作用 08/27 21:34
→ zeumax: 而強弩靠機構部解決體力問題，但機構部工時外加弓體也是這 08/27 21:35
→ zeumax: 類複合材料，工時只會更高不會低 08/27 21:35
推 JosephChen: 一個士兵真正在戰場上遇到全身板甲的敵人 機率多高? 08/27 21:50
→ JosephChen: 還有更多敵人是非全身板甲的阿 且火槍威力差別也很大 08/27 21:53
→ vwpassat: FN-49 Rifle能破板甲嗎？ 08/28 00:52
推 AkaiSola: 板甲發明在火槍之後，有些板甲在出廠的時候還要挨上一發 08/28 02:39
→ AkaiSola: 子彈，沒有擊穿才能給人用 08/28 02:41
→ AkaiSola: 不過火槍畢竟是靠火藥動力而不是人力，更大管更長的重型 08/28 02:48
→ AkaiSola: 火槍就能有效破甲，但弓弩不能無腦增大，人力拉不動的 08/28 02:49
推 colin1120: 箭射不穿重裝騎兵本身也不是啥大問題 08/28 08:24
→ colin1120: 再怎麼富強 也只能給部分精銳部隊裝備板甲 08/28 08:25
→ colin1120: 拉來二十萬徵招兵就發二十萬套板甲? 別鬧了 08/28 08:26
→ colin1120: 即便箭射不穿板甲 它們也射得死那些沒穿的 如果沒有其 08/28 08:27
→ colin1120: 他要因 了不起變成高低配 兩者並用 08/28 08:28
→ colin1120: 就像一戰後 步槍打不穿裝甲車、戰車 也不會把所有步兵 08/28 08:28
→ colin1120: 手上的步槍全都換成單兵反甲火箭 這是一樣的道理 08/28 08:29
推 otis1713: 其實拿穿不穿的了板甲來衡量弩、弓和火槍不大對 08/28 09:56
→ otis1713: 板甲就不會是一般步兵要處理的目標，應該跟現代戰車類 08/28 09:58
→ otis1713: 似，不大可能要求機槍跟步槍能處理板甲騎士 08/28 09:58
推 CGT: 如果買一把火槍相當於買一台國產車，一套全身板甲就是法拉利 08/28 14:09
→ CGT: 但可以大量生產的半身甲、胸甲就相對便宜很多 08/28 14:34
→ CGT: 全身板甲若要靈活運動要量身訂製，產能也是一個問題 08/28 15:04
→ yoyun10121: 要考慮當時的戰爭型態, 15, 16世紀就算是大型戰役大多 08/28 17:51
→ yoyun10121: 也只有兩三萬規模, 主要靠常備兵在打, 又不會有拉來二 08/28 17:51
→ yoyun10121: 十萬徵召兵這種事, 精銳部隊比例可以佔到很高, 就算配 08/28 17:52
→ yoyun10121: 不了全身板甲, 近戰部隊光有胸甲存活率就能高很多 08/28 17:54