[問題] 清國後期會有閒錢去搞恩餉制度？

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

節錄自：
https://reurl.cc/XVZav3

光緒十八年（1892年），營中有一個士兵的職缺，苗姓管帶決定補給馮有茂的次子，當時怕
耽誤時刻，被別人搶去缺額，來不及問馮有茂次子的名字，就給直接編造一個名字「馮玉祥
」登記入冊。從此，馮基善就以「馮玉祥」作為官章名，11歲，不用隨營操練，發餉時到營
中應名領餉外（步兵，每月3兩6錢銀子），其餘時間仍在家中過活。這在保定府的淮軍，叫
做「恩餉」

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如題
晚清財政都已經那麼多問題了
在建立北洋六鎮之前的幾十載光陰
居然還有錢跟資源去搞些恩餉

即使是後來的武衛軍
除了聶士成跟袁世凱所部較精實
類民兵的也大有人在：
#1NnZkI_3 (gallantry)

想請益清國是被洋人電的還不夠？
自強運動同治中興後幾十載
不去思想建立強大的常備軍
反而去搞恩餉還民兵訓練
或許平內亂有用處
但對付外患很吃虧清國高層難道都無視？

不然等到北洋六鎮建立完畢
清國也就差不多了


ps: #1NnZkI_3 (gallantry)

 作者  mstar (Wayne Su)                                       看板  gallantry 
 標題  [閒聊] 清稗類鈔  八國聯軍登陸                                          
 時間  Wed Aug 31 10:06:06 2016                                               
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「某巡士談庚子拳匪戰事」

  揚州有個潘姓巡警，是天津人，曾在武衛軍某張統領下服役，跟人說庚子年事情：

  「我家靠武打為業，家中兄弟都四處遊走賣藝，
    從軍後，每年操演時，我們都帶著武器參加、演練前進後退、攻擊防守刺擊，
    每個人都很熟練，統領發給幾千幾百錢，讓我們有幾天可以吃飽喝醉。

    庚子年，戰端已開，我們都以為那些大師兄真有神力，外國人根本不堪一擊；
    之後召集令發下，要我們入伍，統領說只是去受大師兄閱兵操演而已，
    但到的時候要我們不要拿刀而是給步槍，
    如果當初就明講是要跟洋人作戰，我們應該就會事先想辦法逃避吧。

    我當初在白河邊練過槍法，打水鳥可以彈無虛發，所以不至於有困難，
    就背著槍跟著統領指揮、在海邊設陣，全軍三千人，背對山丘面海。

    統領下令說『今日大師兄命令我軍當先鋒，跟洋人作戰，不要怕、別想逃！』
    我們聽說後大驚、汗流浹背，但說要跟洋人戰，卻不知道洋人在哪，
    只看到海面上幾艄巨艦、有如高樓城池，停泊在離岸半里，上面有十字旗子，
    煙囪灰煙縷縷飄到空中，都沒看到有人。

    打了許久，船上仍沒人出現、也沒還擊；
    當我們還呆呆看著海上時，背後突然響起急雨般的槍聲，
    回頭一看，山丘上已佈滿敵軍了，匆忙轉身要反擊，但軍中已死傷大半了。
    想逃走，可是已被三面包圍，只能應戰，但神智已亂，都沒準頭、只是胡亂開槍。

    之後山丘上敵兵槍傷稍停，敵軍左右散開，我們急於逃命、立刻趁機敢死向前衝，
    才爬到一半，突然有紅光一閃，敵艦發射大砲了，我哥和弟兄都瞬時被炸裂了；
    然後又射了三砲，我附近的人都全死或傷了，只有我沒事；
    但我極為害怕，閉上眼睛不敢看、拿槍亂射，突然間被屍體絆到而倒下，
    過一會兒後都沒聲音了，起身一看，海上的敵艦已經走了，陸地上的敵兵也不見了，
    才趕緊逃走；聽說洋兵已經攻入天津了，而我全家都死了，只剩我孤身一個。

    事後才知道我軍還沒到時，敵人就已經從高粱叢登陸了，人馬都在田地裏慢慢走，
    但我們卻沒發現；統領有騎馬，下令完就跑走了，所以沒事。」

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揚州巡士潘姓者，天津人也。嘗在武衛軍統領張某麾下，為人言光緒庚子戰事曰：
「吾家實以技擊為業者也，兄弟輩日走四方，為擲塗距躍之戲。
  既從軍，每歲大操，吾輩輒荷戈而往，坐作進退攻守擊刺，咸嫻熟可觀，
  統領輒給錢千百文，而吾輩得數日醉飽。

  庚子之役，戰釁已開，吾輩猶以為大師兄法力通神，區區外人，固無足當一擊。
  已而令下，檄吾儕入伍，使當時明言與洋人戰者，則吾儕亦將為豫防趨避之謀，
  而統領但云大師兄閱操而已。比往，則令舍刃而執毛瑟槍。

  吾之槍法，嘗肄習於白河之渚，以擊鳧鶩，無不中者，是固未足以相難也。
  於是荷槍從統領令旗所指，陣於海濱。一軍三千人，背邱而面水。

  統領令曰：『今日大師兄命我師為先鋒，與洋人戰，毋退卻！毋畏避！』
  吾儕大驚，汗流浹背。然求洋人，洋人固不知何往，惟巨艦數艘，巍峨若城，
  泊處距岸可半里，上有十字之旗，與煙筒中縷縷之煙，飄搖空際而不見有人也。

  統領又令曰：『此兵艦即敵人也，速擊之！』
  時吾儕已審知無他，膽稍壯，於是火槍大礮，併力轟擊。
  砰訇良久，敵艦仍不見人，亦不還擊。吾儕方痴望，而背後鎗聲忽起，勢若風雨。
  方迴顧，則敵軍已布滿邱上矣。倉猝轉身，陣中死傷無數。
  欲奔逃，則敵人三面蹙我，不得已，牛鎗力戰。此時神智已亂，鎗惟妄擊，無準的。

  已而邱上敵兵槍聲稍輟，分左右排開，吾儕急於脫命，即乘間冒死，直突而前，
  登邱甫半，忽紅光一閃，兵艦之大礮發矣。我兄與我同伍，立為礮碎。
  礮再發三發，吾左右死傷盡矣。吾獨存，駭甚，乃閉目不敢視，而舉鎗亂擊。
  忽為積屍所絆，仆地。久之，無聲，張目起視，則海中之艦已去，而陸上之兵亦無，
  乃急逃出。聞人言洋兵入天津矣。吾一家皆死，孑然一身。

  事後乃知吾軍未至之先，敵人已從高粱叢中登岸，人馬皆自田中徐行，而吾人不覺也。
  統領有良馬，發令畢，即乘之去，故不死。」


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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/02/2022 12:45:59
→ SBSB: 常備軍連民兵都打不過，不然你以為綠營怎不見的
→ SBSB: 然後有個驛卒因為被裁員然後把皇帝都給逼上吊了
→ FMANT: 反過來說  94這樣玩才會亡國
→ loser1: 光緒十八年, 1892 年，還有錢給老太婆蓋花園
→ gary76: 政府有錢，和常備軍士兵能打，中間沒有必然的聯繫(
→ vwpassat: AD.1937~1945的中國軍隊，依照歐美標準一樣還是民兵水準
→ vwpassat: 而已。
推 milk7054: 不錯阿，白吃白喝最起碼培養出馮玉祥，不然一開始進去體
→ milk7054: 驗陰間生活，你要？
→ milk7054: 有錢拿科舉不確定性多，短空長多的培養手段
→ milk7054: 有名額限制不是普發，對拉攏軍隊幹部起一定作用
→ milk7054: 軍心不穩，再多新式火炮跟訓練都枉然
推 zeumax: 主要還是已經腐敗成慣例，管帶也是當兵的，都不覺得空缺給
→ zeumax: 沒用的人不好了
→ zeumax: 自己給別人是I親友幫忙，自己以後親友也能被幫助
推 milk7054: 有能力早就考科舉，誰要當大頭兵？
→ milk7054: 投軍就給不上不下的人一個機會
→ milk7054: 科舉上榜後要不要搞派系要不要利益輸送，要阿，同理當兵
→ milk7054: 何嘗不是？
→ milk7054: 而且滿清對外對內戰爭輸面多，誰敢指望建立軍功往上爬？
→ milk7054: 不搞私人小圈圈，誰都不熟，看到不對勁當然先跑
→ milk7054: 又不是唐朝薛仁貴一代傳奇，貧民變神將，國力越弱腐敗是
→ milk7054: 必然
→ kuma660224: 這不是當兵的問題 是舊王朝社會體制問題
→ kuma660224: 你看它募兵招缺 居然不是國家處理 是軍官自理
→ kuma660224: 科舉也好歹是政府機關統一辦理
→ kuma660224: 清軍這種做法就古代將領常見做法
→ kuma660224: 跟軍閥一樣是自己募自己的兵
→ kuma660224: 沒有一套國家主辦徵募分發制度
推 milk7054: 恩餉是來自國家預算，哪裡是軍閥？軍閥的財政來源不是中
→ milk7054: 央管的了
→ kuma660224: 我是說招募方式 不是餉源啊
→ milk7054: 浮報濫用跟獨立與否無關，不然貪官都可以說自己有獨立思
→ milk7054: 想
→ kuma660224: 對士兵來說 這工作與錢是長官給的
→ milk7054: 就部門的資源，也要小主管去編算寫報告書跟高層爭取，以
→ milk7054: 下屬角度來講的確小主管就是在公司的父母
→ milk7054: 不去爭取資源，上層哪裡找知道你們單位要多少資源？
→ milk7054: 上層沒辦法管那麼多事，都要基層幹部去跟上面公文往來
→ kuma660224: 現代軍隊招募不像民間小主管決定誰能來
→ kuma660224: 但清軍顯然不是現代招募方式的軍隊
→ milk7054: 現代沒有私人軍事服務公司？連打戰都可以外包的說
推 overno: 每月3兩六錢銀子，待遇不差啊，遠超22K
→ overno: 古代沒搞政風與主計的概念
→ overno: 也沒政戰，小兵沒強迫住軍營，但主政者大概也不懂
→ overno: 曾國藩還要靠 戚繼光的兵書，才自學打仗
→ overno: 很多更基層的教範，曾國藩未必懂，只能靠基層幹部說了算
→ overno: 現代人若穿越到古代，恐要從班長層級開始練兵吧
→ kuma660224: 私人軍事服務對比的是古代僱傭軍
→ kuma660224: 不適合拿來跟國家常備正規軍比較
推 zeumax: 不是不強迫住營區，是太小不能操練
→ zeumax: 馮玉祥稍大一點，完成私塾教育還是正式入伍，為了升官開始
→ zeumax: 練習喊口令，也真被他練出技能順利上去
→ zeumax: 也算是從小兵班長一路爬的
推 zeumax: 佔缺吃餉不操練在其他部隊都很常見，練勇會強就是雖然有佔
→ zeumax: 缺吃餉，但總還是會練，因為真的要打
推 zeumax: 練勇財源基本屬於自辦，要真的完全沒效益，頂層的也受不了
推 overno: 原來不是恩餉 而是從小就被賣給國家了？
→ milk7054: 美國哪來這麼多正規軍？可以散布全世界當警察？
→ milk7054: 外包是必然，不然第三世界天天打架，美國又不是盤子
→ milk7054: 連美帝都受不了，更何況是清帝國內亂不斷，花大錢養正規
→ milk7054: 軍不實際
推 zeumax: 哪不算賣，以他11歲年紀拿三兩六算高薪,他要真不想的話,還
→ zeumax: 是很多人想佔缺
→ zeumax: 對沒有工業化人口爆炸的清朝，要找工作不容易
推 goodgodgd: 這不就是單純的貪污嗎...?和政府有多少錢無關吧
推 overno: 所以我才誤以為是從小賣身契，或是提前給的安家費
推 cattgirl: 優文
推 kobebrian: 就部曲文化