推 lolen: 中日戰爭時有民族主義和對日本的仇恨可以用，底層士兵願意 11/30 20:54
→ lolen: 前仆後繼衝上去拼命換血，但鴉片戰爭時的清軍沒有這招可用 11/30 20:55
→ kuma660224: 鴉片戰爭其實有民族主義仇恨也沒用 12/01 07:06
→ kuma660224: 因為清軍常苦惱無法掌握決戰機會 12/01 07:07
→ kuma660224: 那特殊是敵軍坐大船在海上南北機動飄忽不定 12/01 07:07
→ kuma660224: 陸權王朝反而因為調度緩慢 難以快速集中 12/01 07:08
→ kuma660224: 連下個月在哪個省打都無法有效確定 12/01 07:09
→ kuma660224: 敵軍能快速從珠江到長江到天津甚至台灣 12/01 07:10
→ kuma660224: 掌握主動權 這跟中日戰爭有地盤概念不同 12/01 07:10
→ kuma660224: 武器差距是否能用數量彌補 也是很吃戰術環境條件 12/01 07:11
→ kuma660224: 英軍取勝在沿海河岸河口城市 不遠離艦隊 12/01 07:17
→ kuma660224: 清朝也認知英夷如海中鯨鱷，來去無定 12/01 07:20
→ kuma660224: 因為它是要經濟戰 逼清朝7省戒嚴重創經濟 12/01 07:21
→ kuma660224: 以逼老王朝同意開港通商 12/01 07:21
→ SBSB: 而且鴉片戰爭純粹是為了賺錢，跟二戰是為了征服有本質區別 12/01 11:18
→ SBSB: 英國就只想要上海跟香港，老實說沒什麼血戰的理由跟機會 12/01 11:18
→ gary76: 鴉片戰爭英國也是搞錯開戰目的，他們打贏了，簽了條約，貿 12/01 11:30
→ gary76: 易逆差依然繼續擴大( 12/01 11:30
→ hgt: 二戰日本是一邊跟英美打，一邊跟中國打，中國還拿蘇援美援 12/01 18:38
→ hgt: 如果中日二戰和甲午戰爭一樣，日本只跟中國打，中國也不拿美 12/01 18:39
→ hgt: 援，我看結果跟甲午戰爭不會差多少 12/01 18:40
推 zeumax: 不就推不過去了，需要更多石油橡膠，才自不量力往東南亞 12/01 19:11
→ zeumax: 偏偏日本兵不是蒙古的牛馬，吃草就能活 12/01 19:11
→ zeumax: 中國靠一群願意拿刀血拼的傻子撐著，跟滿清對洋人一樣差距 12/01 19:14
→ zeumax: 可能還更大也是真的 12/01 19:14
→ gary76: 世界上哪有純單挑的戰爭，純單挑的話，日本自己早就打內 12/01 21:10
→ gary76: 戰了( 12/01 21:10
→ HarunoYukino: 事實就是推不了中國才跑去東南亞搶石油橡膠…… 12/02 07:04
推 ya01234: 西邊中國沒日本確切要的資源吧 12/02 16:19
→ ya01234: 日本軍政高層就不知道吃了什麼藥想吞中國，不然滿州其實 12/02 16:21
→ ya01234: 已經滿夠用了 12/02 16:21
推 roseritter: 學長們靠滿州升官發財 學弟有樣學樣阿 12/02 16:34
推 overno: 學弟們需要的是升官資源，不是經濟資源 12/02 16:47
→ HarunoYukino: 其實高層也想打，比如說陸軍大臣杉山元是鷹派 12/02 18:45
→ hgt: 1941年以前勢如破竹，哪裡推不了中國?? 平行世界?? 12/02 19:17
推 AaronWang: 單靠倭國一人之力就推平不了全中國 12/02 23:01
→ kuma660224: 中國西南西北沒有日本工業機器需要的東西 12/03 00:05
→ kuma660224: 南洋才有 打南亞是被美國禁運 跟推中國無關 12/03 00:05
→ kuma660224: 本來石原莞爾也認為吃滿洲資源就好 12/03 00:06
→ kuma660224: 是那些有樣學樣的不懂戰略 12/03 00:07
→ kuma660224: 不必要的擴張只是浪費資源人力 12/03 00:07
推 AkaiSola: 日本想以戰逼和，保證滿洲國的利益，但沒想過對方不投降 12/03 00:45
→ AkaiSola: 該怎麼辦，只好不斷擴大戰場 12/03 00:46
→ saltlake: 不降? 三月亡華就能解決了! 我大日本皇軍天下無敵 12/03 06:26
→ saltlake: 問題是後來皇軍就是沒辦到 12/03 06:27
→ saltlake: 在那邊扯中日戰爭若能向甲午一樣清日單挑就能如何云云 12/03 06:29
→ saltlake: 有何意義? 中日戰爭期間日本自己主動去採他國在東亞和 12/03 06:30
→ saltlake: 東南亞殖民地，然後怪別國實施反制? 很奇怪的邏輯 12/03 06:30
→ saltlake: 國家之間打仗不管國際情勢的? 當年日清甲午戰爭 12/03 06:31
→ saltlake: 日本有像後來中日戰爭那樣去動列強的利益? 12/03 06:36
→ roseritter: 三國干涉還遼 12/03 15:29
→ kuma660224: 三月亡華是假的 日本其實是沒有最高指導 12/03 18:14
→ kuma660224: 有人認為滿洲就好 有人認為華北也要 12/03 18:14
→ kuma660224: 前線軍人更是無視大局 想要為自己爭軍功 12/03 18:16
→ kuma660224: 不知道歷史有骨牌效應 人人推一下 12/03 18:17
→ kuma660224: 最後變成主動打美國 跟美國對決 12/03 18:17
→ kuma660224: 就像前線基層戰狼化 我爽就不管後果 12/03 18:19
→ kuma660224: 高層還怕被刺殺要躲好 你說什麼戰爭指導？ 12/03 18:20
→ vwpassat: 明治也只不過是橡皮圖章，朝政都把持在薩摩、長州為首的 12/04 00:43
→ vwpassat: 藩閥集團手中。 12/04 00:43
→ HarunoYukino: 三月亡華未必是假的，杉山元的說法是「兩個月解決 12/04 07:24
→ HarunoYukino: 中國戰場」 三月亡華的出處就在這邊 12/04 07:24
→ HarunoYukino: 日後杉山元在對美開戰的御前會議才被昭和天皇當面 12/04 07:25
→ HarunoYukino: 吐他 12/04 07:25
→ HarunoYukino: （杉山元主張三個月解決太平洋戰爭就被昭和天皇當 12/04 07:27
→ HarunoYukino: 面吐槽杉山元說之前講兩個月解決中國戰場結果泥沼 12/04 07:27
→ HarunoYukino: 化） 12/04 07:27
→ HarunoYukino: 被美國禁運也是推中國的關係 12/04 07:32
推 fw190a: 二戰日本出兵吃越南之前，美日還有和談空間的。所以還是 12/04 10:43
→ fw190a: 動到殖民地最關鍵吧，希特勒當時操作讓日本飄了 12/04 10:43
→ SBSB: 完全沒有和談空間，當時日本不最快速度占領東南亞資源，後 12/04 20:23
→ SBSB: 面四年也不用打了 12/04 20:23
→ SBSB: 唯一和談辦法就是打到美國痛到和談 12/04 20:24
→ SBSB: 超級難，你可以試試看太陽帝國來戰棋兵推 12/04 20:24
→ kuma660224: 美國禁運加碼是因為動到越南南亞 12/05 19:29
→ kuma660224: 所以證明三個月是假的啊 12/05 19:30
推 HarunoYukino: 沒有達成不代表沒有講 12/05 21:18
→ HarunoYukino: 雖然說有超譯的嫌疑，但"三月亡華"是有所本的 12/05 21:18
→ HarunoYukino: 禁運石油的源由是日本要切斷重慶政府的外援進軍 12/05 21:20
→ HarunoYukino: 東南亞，直接去脈絡化？ 12/05 21:20
推 HarunoYukino: 杉山元雖然只講"解決" 但是這解決是很多種形式 12/05 21:27
→ HarunoYukino: 包括"亡華"也是解決事變的其中一項方式 12/05 21:27
→ kuma660224: 這樣就無限腦補解讀 且那非政府一致立場 12/06 07:43
→ kuma660224: 只是附和必然有三月亡華計畫而拼湊 12/06 07:44
→ kuma660224: 這實在算不上什麼證據 12/06 07:44
→ kuma660224: 因為戰前同時期可找到更多不願擴大的說法 12/06 07:45
→ kuma660224: 基本上一個時代 什麼想法的人都有 12/06 07:46
→ HarunoYukino: 杉山元是時任陸軍大臣，在你的眼中是阿貓阿狗？ 12/06 08:01
→ HarunoYukino: 杉山元（1880年1月1日－1945年9月12日），福岡縣出 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 身。日本帝國時代的陸軍軍人。陸軍士官學校12期畢 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 業，最終階級陸軍大將。與寺內壽一、畑俊六同為當 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 時非皇族而成為陸軍元帥的三位日本陸軍將領。歷任 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 陸軍大臣、教育總監、太平洋戰爭及開戰時陸軍參謀 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 總長，是日軍中完整歷任陸軍三長官僅有的兩人之一 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 。 12/06 08:03
→ HarunoYukino: 1937年林銑十郎內閣（日語：林銑十郎内閣）時出任 12/06 08:12
→ HarunoYukino: 陸軍大臣，在林銑辭職時，杉山是繼任人選之一，然 12/06 08:12
→ HarunoYukino: 而繼任的是近衛文麿，杉山在第一任近衛內閣中留任 12/06 08:12
→ HarunoYukino: 陸相。盧溝橋事變中，杉山是主張擴大對華戰事的強 12/06 08:12
→ HarunoYukino: 硬派。 12/06 08:12
→ HarunoYukino: 為了否定「三月亡華」把決策圈高層貶低成阿貓阿狗 12/06 08:13
→ HarunoYukino: 真的超棒的呢 12/06 08:13
→ HarunoYukino: 七七事變後日本軍方高層擴大派獲勝，杉山元為主導 12/06 08:22
→ HarunoYukino: 者在你眼中成為「眾多意見的其中一員」真棒 12/06 08:22