Re: [心得] 讀書心得:德國戰爭的神話與現實

[Leon (Achilles)]

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 指文有本書叫《德國戰爭的神話與現實》，該文作者並不是大家常看到的英美作家，而是
: 一名德國人；他不只是普通的德國人，還是一名待過戰後德國總參謀部的軍人。
: 我直說結論，他認為德國失敗於準備不周與指揮僵硬；
: (1)他認為在納粹德國並沒有準備好，以整場戰爭來說，人力、火炮、彈藥之類的物資，
: 是不夠的。在整體軍隊中，只有裝甲師才算準備好了，缺乏摩托化的步兵師並不算準備好
: 了；靠馬車與11號公路的步兵師是無法克服蘇維埃的戰略縱深，並征服蘇維埃大地的。

這裡應該是搞混了. 戰略目標並不是 "征服" 蘇維埃大地
(雖然這點挺值得討論的)

最初的目標是:
1. 消除蘇聯對於東面的軍事威脅
2. 鞏固資源的供應

你如果去看 1941 年德意志國防軍的作戰序列,
在東線應該投入了超過 100 個師級單位.
以當時的科技水準, 要是德國能夠把這 100 個師都機械化/ 摩托化
光這實力.. 二戰根本打不起來.

: (2)納粹德國從上到下，包含小鬍子到最基層的列兵，都只會打一種戰爭-運動戰；1943年
: 運動戰破產後，指揮官無法把他的腦袋轉變成消耗戰；總參對於自己三板斧失效的解決方
: 法不是換個武功(他們也不會其他的武功)，而是把三板斧再耍一遍又一遍。

你有機會的話, 可以看看曼斯坦或是隆美爾的回憶錄/戰時日記
以當時德國的態勢, 比資源在北非 (軸心國可是有內線作戰的優勢) 被壓垮
比人力, 蘇聯演示過不惜犧牲的人海戰術

所以打運動戰是沒錯的. 只是 1943 之後戰線太大, 沒法集中兵力
而且德國空軍被消耗掉也是個致命因素.

: 雖然他嘴巴沒說，但我認為照他的標準，全世界唯一有資格且有能力擊敗蘇聯的，只有美
: 國了，連蘇聯人自己都不夠格[註]。

其實最近對於羅斯福的作法, 學界有有趣的分析 (這些主流課本不會教的..)

1. 雅爾達會議讓史達林取得了東歐, 大大的增加了蘇聯的影響力
2. 拔掉日本在中國東北的勢力, 蘇聯進入東北也造成中共的崛起.

所以, 如果 1940 年英國和德國和談
支持德國發動巴巴羅薩作戰的話, 搞不好颱風作戰就成功了..

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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推 afv: 不是雅爾達會議讓蘇聯取得東歐，是承認蘇聯在東歐的戰利品吧
→ afv: ？
推 afv: https://i.imgur.com/LXwQbQ0.jpg
→ afv: 雅爾達會議召開時的歐洲戰況，蘇聯基本上已控制東歐
→ Leon: 如果 1943 年美國就和德國和談, 會怎麼樣?
→ luckyluckyha: 只要美國講和1944/45德軍可重複統一歐洲打垮蘇聯。
→ luckyluckyha: 看工業產量及資源和爆兵就知。蘇聯英國是靠美援運轉
→ cht1234: 德棍又在幻想囉，還沒崩潰夠唷，看看地圖就知道對蘇聯作
→ cht1234: 戰不可能成功
→ cht1234: 主動打英國，又要英國幫忙打蘇聯，德棍邏輯錯亂
推 leptoneta: 英國的確在1945想利用舊國防軍打蘇聯
推 Majini: 其實蘇軍打到43年人力也開始枯竭了，如果能阻止蘇聯奪回烏
→ Majini: 克蘭地區的人力物力的話大概能在東線達成停戰吧。
推 afv: 德國想跟英美講和的話，至少法國、荷比盧三國與丹麥、挪威要
→ afv: 吐出來吧？
推 lljjfrdr1: 德國想講和（X  想把英、美打和（O
推 lljjfrdr1: 小鬍子一直有只要圍殲英美主力，他們就會跟德國講和的
→ lljjfrdr1: 想法
推 lljjfrdr1: 從突出部戰役小鬍子異想天開的戰略目標就可略知一二...
→ lljjfrdr1: .
→ luckyluckyha: 德棍是說我？我不是。二戰時美國無敵。題主假想美國
→ luckyluckyha: 講和。那沒美援金軍援。英蘇都毫無勝算。先扣帽行為
→ luckyluckyha: 就像賴清德被指中共同路人一樣。是網軍側翼行徑。
→ luckyluckyha: 若非不是指我是指作者德棍，這也不是討論態度吧？
→ helldog: "美國是我們這邊的義大利人”-C.J.迪克，1944年夏季西線
→ helldog: 的決定性與非決定的戰役。
→ ja23072008: 現實世界又不是遊戲，有實際數值的好感度或友好度可以
→ ja23072008: 短期內刷完換邊站。
→ cht1234: 為何會跟英國開戰，因為東歐中歐被納粹併吞，那不併吞東
→ cht1234: 歐，納粹怎麼打蘇聯？ 單靠空軍讓蘇聯投降？
→ cht1234: 英國想讓德國去打蘇聯，就代表英要完全犧牲波蘭捷克東歐
→ cht1234: ，當地人都想加入納粹？ 英國會讓納粹拿下完整的東歐，
→ cht1234: 真的是神邏輯
推 leptoneta: 笑死 1945德國都滅亡了還納粹