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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : 標題: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力 : 時間: Fri Dec 23 21:51:29 2022 : : 如題。遇到前方敵軍衝鋒(尤其大量騎兵與奔跑的步兵)衝向己方「不動」的盾牌陣(假 : 設有數十排人牆緊緊前後頂住),後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。 : : 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力,盾牌陣加上後方人員頂住前方,使得前方來臨的 : 衝擊力無法卸掉,那麼第一排的盾牌兵豈不受很重的內傷? : : 盾牌兵固然會伸出長槍,但若是衝鋒的敵方有一些硬裝備或設施隨同第一波衝鋒,那麼 : 敵兵也不一定用肉身硬碰第一排盾牌兵的長槍,所以不致減緩衝鋒前進速度,那麼第一排 : 盾牌兵依舊會遇到大量衝擊而來的物理力啊? 簡單說就是電影都是假的, 比較接近真實應該是HBO影集《羅馬》 https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0
(而且也只有這段,第二季又走好萊塢風格...爛...) 而且盾牌也不是用來推擠, 羅馬士兵也非常重視肉搏格鬥技。 https://youtube.com/watch?v=jnoiTX0xZ0Y : → stuj9019: 騎兵開全速當然是頂不住 但步兵的話人的衝擊力其實沒到 12/24 02:43 : → stuj9019: 那麼高 12/24 02:43 沒這回事... : 推 kingstongyu: 說實在的幹嘛用重騎兵衝陣?!這樣是很蠢的決戰.偏不跟 12/24 11:28 : → kingstongyu: 你打決戰,打你補給線糧道,不然埋伏險要處 12/24 11:29 『重騎兵』主要是擋拋射武器,弓箭、投石等等 騎兵衝鋒並非是衝撞敵方,而是『嚇跑』敵人, 讓敵人恐懼奔逃,然後騎士在從後追擊。 如果敵人沒嚇跑?就回頭再來一波衝鋒, 第二波不行就第三波、第四波... 騎士優勢在於他們有機動性,也掌握戰場主導性, 敵人追我就跑,敵人退我就追, 而且騎士至少會有兩匹馬和一位武裝隨從在旁照顧, 所以體力消耗戰騎士佔盡優勢, 反觀步兵機動力差,所以面對騎兵頻繁衝鋒疲勞和恐懼增加, 最後崩潰而瓦解。 但也不是步兵面對騎兵就是劣勢, 像是莫拉特戰役就是瑞士方陣圍殺勃艮第公爵大膽查理的騎兵。 雖然大膽查理還是靠他的馬逃出戰場,但是他的大量士兵可沒逃出。 騎兵被包圍失去機動力也是死路一條... https://youtube.com/watch?v=vUkVcjCz6Jc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1671960767.A.EFD.html
kingstongyu: 蒙古在西征時搭配弓箭而且不會打攻城戰,打攻城戰的 12/25 18:51
kingstongyu: 都是前來投靠蒙古的傭兵,俘虜,後來吸收中西亞和歐洲 12/25 18:53
kingstongyu: 的投石車擊破城牆殺進城裡 12/25 18:55
不知道, 蒙古人會吸收或是利用外來的攻城戰術和科技, 但是不代表他們不會攻城(畢竟這牽扯到強奪戰利品的時機)
atteleitus: 騎兵還是會用來衝撞吧,亞歷山大大帝的錘砧戰術不就是 12/25 19:25
atteleitus: 用騎兵衝擊跟方陣纏鬥的敵人來擊潰對手的嗎 12/25 19:25
衝鋒不等於衝撞喔~~~ 畢竟馬老爺比人類聰明,看到前面一堆人類還有一堆尖尖的東西, 牠們也是會打死不前進的... 而亞歷山大的騎兵作戰是把長矛高舉過頭,由上往下戳或是拋出 這是西元前332年的亞歷山大石棺 https://i.imgur.com/hAZ7IL0.jpg 上面有亞歷山大和波斯人作戰的雕刻(那個獅子頭盔很明顯) 亞歷山大就是把長矛舉起戳擊敵人。 西方騎兵這種戰法持續超過1000年, 直到紀錄1066年征服者威廉的黑斯廷斯之戰役的貝葉地毯 https://i.imgur.com/5Og0OTZ.jpg https://i.imgur.com/7hPqWB1.jpg 騎兵還是把長矛高舉過頭用戳擊或是拋射來攻擊, 但是移動時則是會把長矛夾在腋下(不可能一直高舉吧) 另外還可以看這影片,這段主要是講Kite shield(風箏盾牌) 騎兵左邊掛著風箏盾牌,拋出長矛後右轉,靠盾牌保護自己後退 https://youtube.com/watch?v=4dCBMNCEMII&feature=shares&t=1880 但是中世紀後期衝鋒時長矛都夾在腋下。 因為出現新式的『成列衝鋒』戰術。 數名甚至十幾名騎士要盡可能靠緊, 甚至要到衝鋒時會撞到旁邊騎士膝蓋的程度, 這需要十分高超的騎乘技術才不會翻倒 這樣能讓敵人心裡感到恐懼,因為你看到不是很多騎士, 而是『一大坨』的生物,體積差距帶來的心理恐懼會讓你往兩側閃避, 最後方陣瓦解,步兵被騎士追逐砍殺。 『成列衝鋒』戰術在現在英國鎮暴警察中還能看到 https://youtube.com/watch?v=_qhUTF4hOp8
GTHO: 應該是你正在跟面前的敵方陣廝殺,後背衝來一群騎兵,還沒 12/25 21:13
GTHO: 撞到你就會跑了吧 12/25 21:13
※ 編輯: sfsm (114.26.84.186 臺灣), 12/25/2022 22:22:00
atteleitus: 不過如果騎兵能衝到長矛或馬刀可以殺傷敵兵的範圍 那 12/26 07:51
atteleitus: 與撞進去也差不多吧 除非說可以在陣前猛然收力勒馬掉 12/26 07:51
atteleitus: 頭 12/26 07:51
atteleitus: 同意衝擊戰術主要是用來震攝敵方潰散 但不代表騎兵都 12/26 08:14
atteleitus: 不會直接衝擊敵方陣線 12/26 08:14
sdiaa: 直接撞進去 萬一敵方訓練有素士氣高昂硬扛住 騎兵就全滅了 12/26 08:29
sdiaa: 一般會保存實力 沒事不會做風險這麼大的事 12/26 08:32
overno: 沒特別訓練的話,馬也不會笨笨的去盾牌牆或人牆 12/26 09:43
HarukaJ: 是說經典的阿金庫爾也算步兵利用地形跟戰場狀況幹翻騎兵 12/27 09:22
HarukaJ: 的一例吧 12/27 09:22
LUDWIN: 通常步兵就是征來的農民,鬥志和戰力都很差,騎兵衝來只會 12/31 21:49
LUDWIN: 閃而已,而且那些指揮官早就習慣或是計畫之一了 12/31 21:49
LUDWIN: 像早期羅馬那種可以把步兵團當成主力的是因為公民制度 12/31 21:50
LUDWIN: 步兵才能打會打,但數量就跟抓農夫當兵時代不能相比了 12/31 21:50