推 Friedman: 不用幫民主黨塗脂抹粉 後見之明?艾森豪&魏德邁絕不同意02/13 19:04
→ Friedman: 在中國待過幾年的魏直接講明就算國府腐敗仍應支持 先知02/13 19:06
推 kingstongyu: 入聯的五常是二戰盟軍五國.戰敗的當然沒常任理事國的02/13 20:05
→ kingstongyu: 份.所以為啥日,德戰後經濟高速成長還是沒成常任理事02/13 20:06
→ kingstongyu: 國,最大的原因就是日德是戰敗國02/13 20:06
→ kingstongyu: 戰力強的日軍通常是最泯滅人性軍紀最差的02/13 20:07
→ saltlake: 其實關鍵不是戰敗國，而在於他們是: 敵國02/13 20:30
戰敗國/敵國沒資格當常任是理所當然的
要討論的是：為什麼是五國而不是三國就好？
※ 編輯: money501st (118.168.3.34 臺灣), 02/13/2023 20:57:23
推 kpier2: 怎麼？ 你認為現今的中國政府共產失格？02/13 20:57
→ kingstongyu: 英國那體量放到現在也沒資格任五常啊~~02/13 21:04
二戰結束的時候姑且還是很強啦
扣掉美蘇的話
※ 編輯: money501st (118.168.3.34 臺灣), 02/13/2023 21:40:29
→ moslaa: 隨便看就有兩處錯誤02/14 00:27
→ moslaa: 關於為啥中國可以加入聯合國，唉，寫過至少兩次02/14 00:28
→ moslaa: 第一，你順序完全講反，是美國認為以中國的量體，加上本來02/14 00:29
→ moslaa: 就盟軍一員，所以一定要讓中國加入，英國是看到勢不可擋02/14 00:30
→ moslaa: 懷疑是美國想拉中國當小弟，所以提出拉法國近來，作為反制02/14 00:31
→ moslaa: 第二，給中國加入的正式原因，在聯合國文件上寫得很清楚02/14 00:31
→ moslaa: 尊敬中國堅持抵抗日本侵略。如果你要講啥，那是場面話 02/14 00:32
→ moslaa: 你覺得真正原因是... 不好意思，這樣扯不完，我沒興趣 02/14 00:33
→ moslaa: 關於一號作戰，拿美援最多的國軍，不是躲後方不參戰， 02/14 00:33
→ moslaa: 是投入中南半島的緬甸戰線了。請勿造謠。 02/14 00:34
→ moslaa: 再來談到一號作戰的一些新觀點: 02/14 00:39
→ moslaa: 簡單說，這是國軍受到共軍跟日軍的聯手進攻 02/14 00:40
→ moslaa: 不過當然，解釋無法改變結局，而這個結局對中美關係的影響 02/14 00:41
→ moslaa: 因為我對這方面不熟，不與置評。02/14 00:42
→ moslaa: 最後，你開頭第一段，如果有包含我，抱歉我不同意02/14 00:42
→ moslaa: 我既不是用中國政府觀點，也不是用啥後見之明02/14 00:43
→ moslaa: 我的理由很單純就是策略的運用，選擇國民政府，美國是肯定 02/14 00:43
→ moslaa: 得到一個盟友，選擇延安，嗯~~ 可能會是盟友吧 02/14 00:44
→ moslaa: 拿一個未知的事情來交換一個已知的事情，這叫冒險02/14 00:44
→ moslaa: 而國家大事，最好不要冒險。這跟冒險的結果好壞無關02/14 00:45
→ moslaa: 而後來中共沒有成為朋友，只是證明當年冒險的決定02/14 00:45
→ moslaa: 是蠢上加蠢而以02/14 00:46
→ moslaa: 反而是中共真變成美國朋友，這時才能用後見之明，02/14 00:47
→ moslaa: 來掩護最初決策冒險的問題。02/14 00:47
→ moslaa: 至於重慶腐敗不腐敗，以我對二戰後美國選盟友的認識02/14 00:49
→ moslaa: 那不會是決定性因素。02/14 00:49
這個是我說的有問題 感謝更正
→ allenthu: 1944年一號作戰時哪隻部隊（所以說那個番號呢）獲得最多 02/14 01:24
→ allenthu: 資源被蔣留在後方？如果你的地理知識指新一新六軍在印緬 02/14 01:24
→ allenthu: 算後方我沒話說 02/14 01:24
→ moslaa: 最後還是講一下，美國總統思考國際關係時，至少二戰中/後 02/14 01:32
→ moslaa: 都必然要徵詢外交部門與軍事部門的看法 02/14 01:33
→ moslaa: 所謂美國二戰中覺得中共比較好，以我了解那是外交部門 02/14 01:33
→ moslaa: 的觀點，軍方主流還是支持蔣，或著退一步，至少不支持中共 02/14 01:34
對 我同意 但是政策執行會是以外交部門的觀點為主吧
→ FMANT: 美國人表示都給你說02/14 02:33
推 slcgboy: 反正都老是在說美國在後院南美洲扶植一堆腐敗獨裁親美02/14 06:00
→ tony3366211: 留在後方，你是指在東南亞的軍隊？02/14 08:23
※ 編輯: money501st (111.240.202.181 臺灣), 02/14/2023 10:01:19
推 peterlee97: 一號作戰是日軍有史以來最大的陸軍動員作戰 整整五十 02/14 10:42
→ peterlee97: 萬...然後國府打到要把征緬軍調回來當預備隊 保留什 02/14 10:42
→ peterlee97: 麼... 看過一個資料石牌會戰打到各式彈藥快打完 如果 02/14 10:42
→ peterlee97: 保留會把征緬軍拉回來？ 不可否認美國人在延安看到 02/14 10:42
→ peterlee97: 的老毛很美好讓美國人信了 但不代表老蔣用自己的生命 02/14 10:42
→ peterlee97: 在裝死好嗎 02/14 10:42
推 peterlee97: 然後前線吃緊那句 餵狗半天沒有甚麼來源 好像來自於 02/14 10:56
→ peterlee97: 新民報：前線吃緊，傷師失地。後方吃緊吃，醉生夢死 02/14 10:56
→ peterlee97: 。 然後找到的是一對大陸內容農場 然後一堆內容農場 02/14 10:56
→ peterlee97: 的資料 我記得那時候各戰區部隊窮到報假員額吃空餉02/14 10:56
→ peterlee97: 還能搞奢華...？ 02/14 10:56
→ peterlee97: #然後一堆內容農場的圖是張冠李戴（少打字） 02/14 10:56
當時戰後初期我記得還有幾部電影在講這個呢
我得回去翻翻我以前上課的資料還在不在
推 moslaa: 感謝原PO回應 ^^ 02/14 11:36
其實我想表達的是
我們知道的這些都是後見之明
當時美國的決策部門看到的跟我們看到的是完全不同的
在這樣的情況下
他們怎麼可能那麼支持國民政府呢？
推 castlewind: 主席的情史也是一筆爛帳 美好在哪裡（笑） 02/14 13:28
※ 編輯: money501st (114.137.227.199 臺灣), 02/14/2023 17:18:30
推 AaronWang: 感謝推文的各位 02/14 17:56
推 AaronWang: 讓我學習很多 02/14 18:03
→ AaronWang: 一點愚見：延安那些人，抗戰期間不用正面硬扛日軍正規 02/14 18:08
→ AaronWang: 部隊，躲在延安搞共產烏托邦，美國人會覺他們好棒棒只 02/14 18:08
→ AaronWang: 能說美國人真好騙 02/14 18:08
推 zitto: 老蔣要調精銳的Y部隊回來史迪威不同意啊 02/14 18:10
推 HarunoYukino: 魏德邁回國報告都直接被杜魯門無視了--+ 02/14 20:13
→ HarunoYukino: 你說魏德邁報告是後見之明? 02/14 20:13
ㄜ 重點就是他的報告跟其他人的報告
政府決定採用其他人的報告...
那就代表說美國政府認為外交部門的看法比較重要啊
（而且確實正如大家所說的 軍事是政治的延伸
某種程度上外交部門的觀點比軍事上的觀點更重要
※ 編輯: money501st (118.168.45.181 臺灣), 02/15/2023 15:24:31
→ HarunoYukino: 所以不是「後見之明」 02/15 18:08