推 AaronWang: 推 02/15 08:24
推 gokratio: 就128會戰把德械師都拚掉了 02/15 11:30
推 ChoshuArmy: 02/15 12:21
→ hgt: 是不是在臭美國阿??? 02/15 12:23
→ ChoshuArmy: 每次說豫湘桂會戰時都會有人忘記xy部隊在哪裡 02/15 12:24
→ ChoshuArmy: 而且這還是使敵威要求的，結果被講成光頭把精銳留後 02/15 12:26
→ ChoshuArmy: 方 02/15 12:26
推 aeolusbox: 反正光頭在他們眼裡就是跟屎一樣的存在，一些客觀因素 02/15 12:31
→ aeolusbox: 都被直接無視就算了，連不是他的鍋都要他領繩，明明光 02/15 12:31
→ aeolusbox: 頭一開始就把嫡系砸下去了XD 02/15 12:31
→ saltlake: 就是把當年各系軍閥都當白癡的意思。老蔣不自己帶頭示範 02/15 12:36
→ saltlake: 只要講幾句空話就能感動軍閥做功德讓自己軍隊上陣殺敵 02/15 12:37
→ saltlake: 老蔣早在淞滬會暫時就把自己手中全國精銳教導師都拚上 02/15 12:38
推 KingJames56: 老蔣當時不砸下去都不行吧 02/15 12:39
→ saltlake: 共產黨才是七分發展二分抗日一分應付在嘴砲 02/15 12:39
→ saltlake: 現在有些人私心恨蔣與國民黨，應要黑蔣白共來轉型 02/15 12:40
→ hgt: 美國不信任蔣阿!! 所以給美援也要用美國人牽制才行 02/15 12:44
推 castlewind: 同樣西點軍校出身 一個指揮歐洲戰區 一個指揮跳島反攻 02/15 12:55
→ castlewind: 而你因為「中國通」的tag 被派去中國只能看人出人頭地 02/15 12:56
→ castlewind: 沒幾個聖人能夠乖乖為人作嫁吧（笑） 02/15 12:57
→ castlewind: 啊 底下還有個抱大腿簡直要騎到我頭上去的飛行員 02/15 12:58
推 bird09: 記得精銳留後方是指部分部隊放在陝西防範共產黨 02/15 13:04
→ bird09: 不是指緬甸那些 02/15 13:05
推 bird09: 特別是胡宗南部隊 02/15 13:06
→ jimmy5680: 胡宗南那些破爛部隊還是算了吧....... 02/15 13:17
胡宗南的也許過去是精銳，在1944 年這時已經不是
而且講穿了如果真把這些也梭進去，被共產黨偷家你美國會負責嘛?
有點腦子的人都知道答案
→ l81311i: 史迪威有他的問題 但蔣身為中國戰區主帥 自己責任區內的 02/15 15:01
→ l81311i: 部隊腐朽不堪 毫無戰力 他自己責任最大 02/15 15:01
現實是中國那點底子能撐到1944，還被斷絕運輸，要怎樣不腐朽不堪呢......
推 moslaa: 推樓上，老大就是該這樣 02/15 15:24
→ moslaa: 不管好的壞的，最終承擔都是老大 02/15 15:25
※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/15/2023 16:03:27
推 afv: 我覺得應該是當時對中國期待太高（拿去跟英美反攻諾曼第、蘇 02/15 16:16
→ afv: 聯反攻車爆德國中央集團軍，這些戰前就是列強的國家比，當年 02/15 16:16
→ afv: 的中國充其量只是特大號的衣索比亞） 02/15 16:16
推 ja23072008: 史迪威問題最大，但問題不是軍事層面，而是高階將帥 02/15 16:38
→ ja23072008: 應有的政治外交協調溝通根本死當，簡直是劣化版麥克 02/15 16:38
→ ja23072008: 阿瑟。不只是跟蔣有矛盾，連蒙巴頓都能鬧翻。 02/15 16:38
→ ja23072008: 而且麥克阿瑟決定權一直很大，轄下主力也是美軍，直 02/15 16:39
→ ja23072008: 到韓戰膨脹到翻車。但史迪威不僅最終沒有決定權，而且 02/15 16:39
→ ja23072008: 還沒清楚認識到這點。缺乏戰功、協調能力、無法爭取 02/15 16:39
→ ja23072008: 母國提高軍援順位與資源的加持，總想指手劃腳搶指揮權 02/15 16:39
→ ja23072008: ？正常人都不會容忍下去。 02/15 16:39
推 moslaa: 接下來我要寫得，算閒扯了。想必大家都知道，日本走上戰爭 02/15 16:40
→ moslaa: 之路的原因之一是 昭和初期的青年軍官想要自己的功業 02/15 16:41
→ moslaa: 朝鮮 台灣的功勞 已經被學長們拿到，那我們呢？這種心態 02/15 16:42
→ moslaa: 但大家有沒有想過，難道只有日本軍人有這種心態嗎? 02/15 16:42
→ moslaa: 平平都是人，難到美國人就個個都是聖賢，沒有功名心？ 02/15 16:43
→ moslaa: 我自己覺得(翻譯:沒有證據的鬼扯)，為啥美國外交部門多半 02/15 16:44
→ moslaa: 喜歡中共？除了啥中共會宣傳之外，我懷疑這也是美國外交官 02/15 16:45
→ moslaa: 想要建功的心態。如果只是保持跟國民政府作朋友，那麼只是 02/15 16:45
→ moslaa: 依過去慣例，惟有主張中共也是(才是)好人啊，我們美國跟 02/15 16:46
→ moslaa: 應該也跟中共作朋友啊，如果這種轉向成真，那麼提出這種 02/15 16:47
→ moslaa: 主張的人，才有升官發財的可能。 02/15 16:48
→ moslaa: 反觀為啥軍人多半不會很想跟延安中共交朋友 很簡單 他們Y 02/15 16:49
→ moslaa: 不需要，當時就二次大戰，專心作戰，就有機會功成名就， 02/15 16:49
→ moslaa: 美國軍人不需要靠跟延安中共攀關係，來給自己增加軍功 02/15 16:50
→ moslaa: 所以我覺得，部分是出於屁股位置決定腦袋思想 02/15 16:51
→ moslaa: 所以美國外交部門容易對中共有好感，軍事部門則否。 02/15 16:52
→ saltlake: 樓上，選國府還是中共，選錯邊，上戰場死傷者誰? 02/15 18:07
→ saltlake: 這可不僅是搶功勞而已，有些功勞要把腦袋綁褲帶上拚的 02/15 18:07
→ saltlake: 有些功勞純粹是嘴上放砲，講錯也不會把你丟上戰場 02/15 18:08
→ l81311i: 羅斯福、馬歇爾不覺得史迪威職務太雜也是蠻奇怪的 中國 02/15 18:39
→ l81311i: 戰區參謀長不待在中國 反而跑去印度兼任CBI戰區副統帥 02/15 18:39
→ l81311i: 又降格兼任駐印軍指揮官 外加統籌分配租借法案物資的職 02/15 18:39
→ l81311i: 銜 這四個職務分給四個人都不為過 竟然全都歸到史迪威一 02/15 18:39
→ l81311i: 人身上 02/15 18:39
→ l81311i: 腐敗、打仗又菜還有理了嗎？ 02/15 18:44
→ l81311i: 對啦 蔣介石、國民黨已經盡力了 都怪美國對他們要求、期 02/15 18:45
→ l81311i: 望過高 02/15 18:45
→ l81311i: 前年被塔利班擊垮的阿富汗政府大概也是這麼想的 02/15 18:46
→ HarunoYukino: 對啦對啦，美國一定沒有錯。有錯都是別人的錯 02/15 18:47
→ l81311i: 美國人有錯也不是國民黨豫湘桂大潰敗的藉口 一個史迪威 02/15 18:52
→ l81311i: 影響沒這麼大 他最多就是扣住駐印軍 湯恩伯被日軍菜虐也 02/15 18:52
→ l81311i: 要怪他？ 02/15 18:52
→ l81311i: 再次強調 中國戰區統帥的名字叫蔣介石 不叫史迪威 02/15 18:55
推 HarunoYukino: 所以美援是扣在誰手上 喔，XY部隊被史迪威扣住 02/15 19:26
→ HarunoYukino: 責任也在蔣身上? 02/15 19:26
→ HarunoYukino: 史迪威扣住美援留用在印度反攻上也怪蔣就對? 02/15 19:28
→ HarunoYukino: 蔣史矛盾的根源就在美援上面。蔣希望用在中國戰區 02/15 19:28
→ HarunoYukino: 史則是認為用在反攻印度上面 02/15 19:29
→ HarunoYukino: 一個史迪威影響力很小，美援就是扣在他手上的叫很小 02/15 19:29
推 castlewind: 對美國阿爸來說 只要利益談得攏 沒啥小弟不能出賣的 02/15 19:37
→ l81311i: 自己沒美援就打不了仗怪別人嗎？ 1937年國府的軍工一坨 02/15 19:39
→ l81311i: 屎 蔣介石有沒有責任？ 阿不就還好有史迪威 數十年來讓 02/15 19:39
→ l81311i: 國民黨的徒子徒孫可以把豫湘桂大敗賴到他頭上 02/15 19:39
→ l81311i: 1937年以前 也就是俗稱的黃金十年 國民黨的軍工建設恐怕 02/15 19:40
→ l81311i: 連閻錫山都不如 02/15 19:40
→ castlewind: 說的英法俄沒吃美援似的..... 02/15 19:41
推 HarunoYukino: 首先，黃金十年是魏德邁說的 02/15 19:43
推 HarunoYukino: 沒美援打不了仗 你要不要同樣標准問看看蘇聯英國? 02/15 19:45
→ HarunoYukino: 建設問題說是蔣的責任 怎麼不說說是日本918事變以來 02/15 19:47
→ HarunoYukino: 對於中國的進攻？ 喔，日本進攻中國也是蔣的責任對 02/15 19:47
→ HarunoYukino: 吧? 02/15 19:47
推 HarunoYukino: "還好有史迪威" 怎麼不說說繼任的魏德邁怎麼解決的? 02/15 19:51
推 bird09: l813會不會太扯，你覺得中國在抗戰前十年那種狀態那生出 02/15 19:51
→ bird09: 現代國家軍工業有可能嗎 02/15 19:51
推 castlewind: 國府也不是沒有努力啊 不然鞏縣兵工廠怎麼來的？ 02/15 19:52
→ bird09: 能勉強解決亂了幾十年的政局，恢復生產已經非常難得了 02/15 19:55
→ l81311i: 閻錫山都造得了105炮 蔣介石身為中央政府 除了迫擊砲 一 02/15 20:00
→ l81311i: 門身管炮都造不出來 來料加工都辦不到 這就是蔣介石的黃 02/15 20:00
→ l81311i: 金十年 哪怕從中遠大戰之後算起都有七年 國府的軍工建設 02/15 20:00
→ l81311i: 一坨屎 比一省的閻錫山都不如 能替蔣介石整天找理由的人 02/15 20:00
→ l81311i: 我真的佩服你們 02/15 20:00
推 zeumax: 中國基礎太差，當時會是黃金十年，是因為發展真的比歐洲處 02/15 20:02
→ zeumax: 於經濟衰退恢復期來說好很多。在哪個背景下希特勒才能掌權 02/15 20:02
→ zeumax: 發動戰爭，而中國十年飛躍發展是不可能一下有辦法撐起 02/15 20:02
→ l81311i: 不要講那麼廢話 閻錫山辦得到 為什麼蔣介石辦不到？ 02/15 20:03
→ zeumax: 看看現在中共，在二十年經濟成長的紅利，大力投資多年，確 02/15 20:03
→ zeumax: 實軍事成長速度極大，但你覺得真的達到啥超英趕美嘛？還不 02/15 20:03
→ zeumax: 說當年中國基礎建設更差，世界經濟局勢也更不利 02/15 20:03
→ zeumax: 閻錫山是一個省，他的成績也是會算到整個中國上吧 02/15 20:04
→ zeumax: 而且以閻一己之力也撐不住日軍碾壓啊 02/15 20:05
→ l81311i: 山西的條件比江浙好嗎？ 為什麼晉系可以自己造山砲 國府 02/15 20:05
→ l81311i: 只能外購 一門砲都造不出來？ 02/15 20:05
→ l81311i: 要是蔣介石能有閻錫山造炮的能力 國軍會死傷這麼慘嗎 02/15 20:06
推 bird09: 閻錫山這麼厲害還會打輸蔣喔，搞笑嗎 02/15 20:06
推 HarunoYukino: 山西沒有比江浙好？ 國府管的是全國（只有名義上 02/15 20:06
→ l81311i: 會搞到沒有美援就打不了仗嗎？ 02/15 20:06
→ ja23072008: 國府因自身國力跟限制，換誰來打豫湘桂都會敗，除非 02/15 20:06
→ ja23072008: 美援投入更多更早，甚至派遣美軍支援。而這其實是史迪 02/15 20:06
→ ja23072008: 威該努力建立的目標，因為在兵力都是外軍，盟國只提 02/15 20:06
→ ja23072008: 供部分資源的情況下，最好情況是類似阿拉伯的勞倫斯 02/15 20:06
→ ja23072008: 情況，而非空降的光桿司令跳出來搶外軍指揮權。 02/15 20:06
→ HarunoYukino: 閻錫山打日軍比蔣還要差這時候就當作看不見了ww 02/15 20:06
→ HarunoYukino: 會搞到沒有美援就打不了仗嗎 ->笑死 這時候就要求 02/15 20:07
→ HarunoYukino: 蔣在缺乏物資下打贏ww 閻錫山在抗日表現當場無視 02/15 20:08
→ ja23072008: 晉造105炮是山炮，不是榴彈炮。 02/15 20:08
→ HarunoYukino: 閻錫山甚至想的是自保www 02/15 20:09
→ l81311i: 事實證明 造75山砲並不難 國軍要是能辦到一個師有一個營 02/15 20:09
→ l81311i: 的山砲火力 總共60個師 日軍都很難啃 02/15 20:09
→ bird09: 我個人是沒聽過晉軍自己造山砲，能否給個資料來源？ 02/15 20:09
→ l81311i: 自己不造炮 不搞軍工 抗什麼日啊 02/15 20:10
推 HarunoYukino: 吹閻錫山建設比蔣還要強 但抗日戰爭表現..... 02/15 20:11
→ castlewind: 不然你以為日軍為何要提早暴走呢（笑）? 02/15 20:12
→ HarunoYukino: 這時候就是說人家才一個山西抗不了日對吧? 02/15 20:12
→ HarunoYukino: 有人是不是不知道日本侵華是從918事變就開始了? 02/15 20:12
推 zeumax: 日本早發展五多年，還是只有罐頭戰車，有些東西不是真的想 02/15 20:12
→ zeumax: 就做得成 02/15 20:12
推 zeumax: 早發展五十多年 02/15 20:15
推 HarunoYukino: 說到責任就是美援影響力小，說到功勞美援影響力就超 02/15 20:17
→ HarunoYukino: 大。薛丁格的美援? 02/15 20:17
→ castlewind: 就老K該死 老蔣誇不得而已 02/15 20:19
→ ja23072008: 國軍一直到現在都很爛的是後勤能力，常年陋習就是有 02/15 20:19
→ ja23072008: 炮萬事足，無彈一身輕。當年更爛的是從生產到運輸的 02/15 20:19
→ ja23072008: 最後一哩路全都有困難，彈藥跟不上作戰作戰消耗。所以 02/15 20:19
→ ja23072008: 防禦戰打得好的戰例，往往都是背靠兵站倉庫等後勤據點 02/15 20:19
→ ja23072008: 。 02/15 20:19
→ l81311i: 戰車是戰車 砲是砲 閻錫山證明了 就算是1930年代工業孱 02/15 20:20
→ l81311i: 弱的中國 也能造得出105口徑的山砲 02/15 20:20
推 HarunoYukino: 所以閻錫山在抗日表現呢? 02/15 20:21
→ l81311i: 從中原大戰開始算起到77事變 蔣介石也有將近7年的時間 02/15 20:21
推 HarunoYukino: 然後918事變以來的日本進攻不算了? 02/15 20:24
→ l81311i: 你一直跳針轉移焦點閻錫山打仗不行幹嘛？ 閻錫山打不了 02/15 20:24
→ l81311i: 仗那是他有另外的問題 能洗白蔣介石7年造不了一根身管砲 02/15 20:24
→ l81311i: 嗎？ 02/15 20:24
→ HarunoYukino: 不是有人要老蔣在沒有美援下能打仗嗎 02/15 20:25
→ HarunoYukino: 吹閻錫山 然後講到戰爭就開始左閃右躲 02/15 20:25
→ HarunoYukino: 怎麼了？吹閻錫山比老蔣棒 怎麼打仗就開始左閃右躲? 02/15 20:26
→ l81311i: 我幹嘛理你的跳針？ 所以你要蔣介石跟閻錫山比爛就是了 02/15 20:26
→ HarunoYukino: 1813不是很強調 沒有美援下還要能打仗 不行就是老蔣 02/15 20:26
→ HarunoYukino: 的問題? 02/15 20:26
→ HarunoYukino: 吹的時候就說是老蔣不行 講到痛處開始左閃右躲? 02/15 20:27
→ HarunoYukino: 你的標準馬上就丟掉了？ 比爛 是誰在吹閻錫山的? 02/15 20:27
→ l81311i: 閻錫山在爛人家就是造出砲來了 02/15 20:27
→ HarunoYukino: 沒有美援打不了仗就是老蔣的問題 這是你的主張對吧? 02/15 20:28
→ HarunoYukino: 怎麼把閻錫山吹的比老蔣還要高 講到痛處就閃躲? 02/15 20:28
→ l81311i: 蔣介石身為中央政府 擁有全國最富的財稅 搞軍工還不如一 02/15 20:28
→ l81311i: 隅之地的閻錫山 讓多少國軍將士枉死沙場 02/15 20:28
→ HarunoYukino: 所以就是對蔣就說是他要沒美援還能打仗 02/15 20:29
→ HarunoYukino: 但是閻錫山不必呢對吧 02/15 20:30
→ HarunoYukino: 首先，國府的狀況連魏德邁都承認是"軍閥聯合政府" 02/15 20:30
→ HarunoYukino: 全國最富的財稅 有多少是實際上扣在軍閥手上的? 02/15 20:31
推 peterlee97: 淞滬會戰跟128會戰是兩件事..... 02/15 20:31
→ l81311i: 軍閥聯合政府裡的小軍閥造得了砲 大軍閥造不出砲 你還要 02/15 20:31
→ l81311i: 替大軍閥辯解什麼？ 02/15 20:31
推 HarunoYukino: 小軍閥 閻錫山是小軍閥wwwwww 02/15 20:33
→ l81311i: 簡而言之 1930年代中國的悲哀就是蔣介石這個無能之人成 02/15 20:34
→ l81311i: 為國家領導人 02/15 20:34
→ HarunoYukino: 為了黑蔣 連閻錫山都變成小軍閥www 02/15 20:34
→ l81311i: 當然會讓蔣介石這種人成為國家領導 那個環境本身也是大 02/15 20:35
→ l81311i: 有問題 02/15 20:35
推 peterlee97: 全國最富的財稅...嗯我記得到1936國府才收支平衡勒... 02/15 20:35
→ HarunoYukino: 晉系可是五大軍閥之一 結果被說是小軍閥www 02/15 20:35
→ peterlee97: 山西王是小軍閥...？ 02/15 20:35
→ l81311i: 果不其然後來會養出 美國不全力幫忙就怪罪美國的巨嬰心 02/15 20:36
→ l81311i: 態 02/15 20:36
→ l81311i: 不用咬文嚼字啦 閻錫山再大有蔣大 山西在富有江浙富？ 02/15 20:38
推 HarunoYukino: 史迪威影響力小，晉系是小軍閥 恩 02/15 20:38
→ HarunoYukino: 五大軍閥變成小軍閥 這就是為了黑蔣都能這樣說www 02/15 20:38
→ HarunoYukino: 咬文嚼字，五大軍閥成了小軍閥叫做咬文嚼字 02/15 20:40
推 peterlee97: 國府確實沒辦法造炮 但他有漢陽廠 金陵廠 可以造各類 02/15 20:40
→ peterlee97: 武器 國府當時還有在上海展過中國史上第一台輪式甲車 02/15 20:40
→ peterlee97: （像現代偵查車那種） 但太原廠？ 根本沒有 連最愛 02/15 20:40
→ peterlee97: 黑老蔣的匪共資料都沒寫過太原兵工廠可以造砲好嗎 02/15 20:40
→ HarunoYukino: 談責任時就說美援影響力小，談功勞就是美援影響大 02/15 20:41
→ l81311i: 我說的影響是指對於豫湘桂這場戰役全局的影響 以防有人 02/15 20:41
→ l81311i: 被誤導 特此說明 並不是指史迪威對於中美關係、美援分配 02/15 20:41
→ l81311i: 、馬歇爾羅斯福沒有影響 02/15 20:41
→ HarunoYukino: 這就是我講的 談責任就說影響力小 02/15 20:42
→ HarunoYukino: 要不要問一下魏德邁怎麼逆轉的? 02/15 20:43
推 peterlee97: 山西省不需要上繳稅收 蘇杭一帶的稅確實在國府手中 02/15 20:43
→ peterlee97: 那國府要扛的軍隊是？ 山西不需要對外開支還有海軍 02/15 20:43
→ peterlee97: 國府？ 02/15 20:43
推 HarunoYukino: 魏德邁在自身報告有指出蔣的處境至少是四面作戰 02/15 20:45
推 peterlee97: 如果拿粵系來說國府沒用 那也就算了 粵系真的有錢又搞 02/15 20:45
→ peterlee97: 得有聲有色又大 拿山西王來比？ 山西王很肥好嗎 02/15 20:45
→ l81311i: 太原廠不能造炮 你要確定捏 02/15 20:47
推 castlewind: 請問 老蔣的地盤產煤產鐵 可以自己土法煉鋼造砲嘛？ 02/15 20:49
→ l81311i: 豫湘桂大敗關史迪威屁事 蔣鼎文薛岳張發奎湯恩伯又不歸 02/15 20:50
→ l81311i: 他管 02/15 20:50
推 HarunoYukino: 恩，所以我說那個美援被史迪威用在哪裡? 02/15 20:51
→ HarunoYukino: 這時候就說沒有美援也要能打仗對吧? 02/15 20:52
→ l81311i: 他的問題是出在火燒屁股了還扣住駐印軍 帶火燒屁股不是 02/15 20:52
→ l81311i: 他的問題 02/15 20:52
→ l81311i: 是蔣的問題 02/15 20:52
→ HarunoYukino: 火燒屁股，是史迪威一手造成的 美援一直都沒有用在 02/15 20:53
→ HarunoYukino: 中國戰場 02/15 20:53
→ l81311i: 所以我為何突然拋出晉系造炮這點 問題根源國軍火力嚴重 02/15 20:54
→ l81311i: 不足 而此問題又延伸到蔣介石對於軍工的糟糕建設 02/15 20:54
→ HarunoYukino: 然後物資缺乏的中國戰場大敗不關史的事情 02/15 20:54
→ l81311i: 戰前 02/15 20:54
→ HarunoYukino: 對於內政問題你要不要去問一下魏德邁？他的看法 02/15 20:54
→ HarunoYukino: 可不是這樣 02/15 20:54
→ l81311i: 對岸很多人架空國府黃金十年軍工要怎麼搞 可以去看一下 02/15 20:57
→ l81311i: 如果蔣有閻錫山辦軍工的能力 國軍戰力至少翻倍 戰力比從 02/15 20:57
→ l81311i: 1:10變成1:5那也是巨大的提升 國軍士兵、中國百姓可以少 02/15 20:57
→ l81311i: 死很多人 02/15 20:57
推 HarunoYukino: 所以閻錫山的山西支出要不要海軍費用? 02/15 20:58
→ HarunoYukino: 這時候雙方支出差異就當作看不見了 02/15 20:58
→ HarunoYukino: 所以閻錫山需不需要搞空軍? 02/15 20:58
→ l81311i: 豫湘桂的國軍裝備還能賴史迪威扣美援 但士氣、腐敗問題 02/15 21:00
→ l81311i: 還能賴嗎？ 02/15 21:00
→ l81311i: 史迪威就只是國民黨隔壁檢討自己的一個沙包罷了 02/15 21:01
→ l81311i: 逃避 02/15 21:01
推 HarunoYukino: 所以就是沒有美援還要能打仗就對吧? 02/15 21:05
→ HarunoYukino: 這時候就說物資不重要 是國府士氣問題 02/15 21:05
推 HarunoYukino: 豫湘桂會戰前夕，中國一直處於物資不足的狀況 02/15 21:08
推 leptoneta: 黃金十年? 在打蔣桂戰爭、中原大戰啦 被洗腦了喔 02/15 21:10
推 HarunoYukino: 史蔣矛盾在這點上就是雙方意見衝突 02/15 21:11
→ HarunoYukino: 黃金10年說法是魏德邁提出來的 02/15 21:12
→ leptoneta: 奉系東北邊防軍有火炮飛機 在中東路都被車過去 02/15 21:12
→ l81311i: 你們這些人挺煩的 知道我在講什麼就好了 一直在那邊咬文 02/15 21:12
→ l81311i: 嚼字 我當然知道黃金十年一點都不黃金ok? 02/15 21:12
→ leptoneta: 真以為那點山砲能改變什麼 02/15 21:13
→ leptoneta: 都知道不黃金還能說出發展云云 更不簡單 02/15 21:14
→ l81311i: 幾門砲當然不能改變結果 但如果是60個國防師每師一個營 02/15 21:18
→ l81311i: 那就不一樣了 這個對岸有人非架空 從現實的財政、軍工生 02/15 21:18
→ l81311i: 產去研究 結論是蔣介石認真做的話是辦得到的 02/15 21:18
推 ja23072008: 以國府當時艱難的情況，優先普及迫砲而非山炮榴炮，是 02/15 21:22
→ ja23072008: 正確的選擇。老式山炮之所以式微，在於為了適應山地作 02/15 21:22
→ ja23072008: 戰而要求輕便短管、高仰角、易拆卸組裝，但射程就從同 02/15 21:22
→ ja23072008: 樣105口徑榴彈炮的11公里，縮減成1/2的6公里。 02/15 21:22
→ ja23072008: 然後軍方就發現假如只要打6公里，107/120重迫炮一樣 02/15 21:22
→ ja23072008: 打得到，重量還只有1/2-1/3，生產更簡單、更便宜、難 02/15 21:22
→ ja23072008: 度更低，而且裝藥量更大。 02/15 21:22
→ ja23072008: 而晉造火炮真正能穩定生產的只有75mm山炮，105跟155 02/15 21:22
→ ja23072008: 都是少量數門到數十門的試製。國府要建立曲射炮兵大 02/15 21:22
→ ja23072008: 概要從M1 75mk榴炮開始。但核心的鋼鐵和兵工廠產能跟 02/15 21:22
→ ja23072008: 位置，就不能放在原先以為安全的河南湖北，而是提早三 02/15 21:22
推 ja23072008: 線工程，提前搞定滇黔川陝地方軍閥。而要事後諸葛架 02/15 21:25
→ ja23072008: 空的話，能做的事情太多了，最優先恐怕變成徹底剿滅CC 02/15 21:25
→ ja23072008: P。 02/15 21:25
→ l81311i: 但國府糟糕在即使是迫砲也沒有做到普及 02/15 21:27
→ ja23072008: 源頭的鋼鐵產量遷廠跟遭受破壞救不回來，也沒跟蘇聯一 02/15 21:28
→ ja23072008: 樣有美援機具支援。 02/15 21:28
推 HarunoYukino: 不管 對1813來說 那都是蔣的問題 02/15 21:32
→ HarunoYukino: 沒有美援也要生出來 不然都是蔣的責任 02/15 21:32
→ HarunoYukino: 沒有美援，物資缺乏也要打仗 打不了都是蔣的問題 02/15 21:33
→ HarunoYukino: 然後優先剿滅CCP現在一些黑蔣言論在於沒真心要剿滅 02/15 21:34
→ tony3366211: 我敢說沒美援，蘇聯沒辦法大反攻 02/15 21:38
推 bird09: l813有沒有想過，南京國民政府統領全國不是只有軍工業一個 02/15 21:44
→ bird09: 一個任務要做? 全國農業商業、民生工業、教育都要$$ 02/15 21:45
→ bird09: 然後拿一個專心養兵的軍閥來指責中央辦事不利? 02/15 21:46
→ bird09: 而且說到底，閻錫山是不是打輸蔣介石了? 山砲好像沒發輝呀 02/15 21:47
→ l81311i: 不要說的好像閻錫山陳濟棠只搞軍工 其他通通沒做 02/15 21:47
→ l81311i: 閻錫山搞炮也不是搞得多好 但就連閻錫山這種低標準蔣介 02/15 21:48
→ l81311i: 石都達不到 02/15 21:48
推 leptoneta: 閻錫山真那麼厲害 還會在上黨戰役被共軍一鍋踹 02/15 21:51
→ leptoneta: 就標準的翻案文學看太多 02/15 21:52
→ l81311i: 翻了什麼案？ 晉系能造炮是鐵錚錚的事實？ 02/15 21:56
→ l81311i: 國府在中原大戰至七七事變的七年間一根炮也造不出來 這 02/15 21:56
→ l81311i: 也是事實 02/15 21:56
推 tony3366211: 金陵兵工廠表示？？？ 02/15 22:05
推 leptoneta: 1931年金陵兵工廠就開始仿造生產二十式82迫砲 02/15 22:06
→ HarunoYukino: 沒有物資老蔣也要能打勝仗 不然就是無能 02/15 22:08
→ bird09: 那你先回答嘛，為什麼老閻打不過老蔣Y 02/15 22:09
→ HarunoYukino: 平常說後勤多重要，為了黑老蔣 連沒物資都要老蔣打 02/15 22:09
→ HarunoYukino: 贏 02/15 22:09
→ HarunoYukino: 前面他就不敢面對閻錫山的打仗問題了 02/15 22:10
→ HarunoYukino: 要黑蔣就把閻錫山捧高然後被質疑打敗仗就左閃右躲 02/15 22:10
推 leptoneta: 而且漢陽兵工廠也會仿造四一式山砲 瀋陽兵工廠也會 02/15 22:13
推 zeumax: 老蔣除了要搞建設，軍閥的部隊也是跟他要錢的，雖然多自費 02/15 22:45
→ zeumax: 但老蔣同時要養其他軍閥，財政收入不是只供應自己 02/15 22:45
→ zeumax: 而且十年時間建設其實非常困難的，台灣現在有許多新的工程 02/15 22:47
→ zeumax: 科技，一條捷運隨便也五年以上，何況大量學校工廠 02/15 22:47
→ zeumax: 別說鋪鐵路，公路建設在哪時代要鋪的可多了 02/15 22:49
→ zeumax: 同時期日軍也不斷進逼，局勢不穩是不可能齁齁逮己 02/15 22:50
推 peterlee97: 喔結果還是用了匪共的研究去討論老蔣沒用 笑死 02/15 22:51
→ zeumax: 老蔣也許沒多優秀，但在哪環境就算穿越者過去，要達到高效 02/15 22:53
→ zeumax: 建設也是有侷限 02/15 22:53
→ savvik: 所以小粉紅都不講西安事變破壞了老蔣建軍的日程表.... 02/15 22:59
推 peterlee97: 餵狗的時候發現 上面那個I8是不是看了這個啊 02/15 23:06
→ peterlee97: 老蔣是沒老毛那個能耐完成實質統一 他在軍政上不夠強 02/15 23:08
→ peterlee97: 勢手段不夠高明這是他差的 但不代表他是故意擺爛... 02/15 23:08
→ peterlee97: 查到這個 02/15 23:08
→ peterlee97: 抗戰那個夭壽狀態還能擴產甚至增加品項欸 02/15 23:08
推 castlewind: 老蔣能用俞大維當國防部長 軍政也沒真的差到底啦 02/16 11:30
推 KingJames56: 某8要不要看看自己在講什麼啊 02/16 12:20