Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？

[Bjorn (Ironside)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 講宏觀遠因
: 說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子
: 烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體
: 跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法
: 加上蘇聯又窮又凶又壓制
: 其次是德國主導歐盟東擴又廢弛軍武不肯也無能提供任何軍事保障
: (現在這事全世界都知道了)
: 才導致歐盟東擴後變成新加盟國都去找有美國的北約保護形成北約東擴

從1991起，俄羅斯就陸續尋求加入北約。
如果北約是真的"防禦"組織，有什麼好拒絕俄羅斯的加入？華約都解散了
讓俄羅斯加入，馬上能實現歐洲的真正和平。

1994年，北約開始演戲，弄個和平夥伴計畫，讓俄羅斯加入。
當時好一段時間，俄羅斯在蘇聯解體後的政策是親美親西方。
接下來北約的回應是，陸續讓俄羅斯的小弟加入，各種藉口拖延俄羅斯加入的請求。

1997年，北約再弄個"相互關係、合作與安全基礎法案"來哄騙俄羅斯

2001年，普京聯繫美國總統布希，積極分享俄羅斯收集到的情報，包含很重要的阿富汗
北約也在這年弄個NRC和俄羅斯合作，北約表示俄羅斯並非敵對對手

2008年，北約正式在峰會公告預計讓喬治亞和烏克蘭加入北約
多年的東擴已經讓俄羅斯忍耐到了極致。
俄羅斯馬上揍了喬治亞一頓，烏克蘭的入北約日期就無限延期

: 首先1990年代蘇聯瓦解後
: 以波羅的海三國為首 東歐國家大舉獨立
: 一股作氣擺脫了又窮又惹人怨的蘇聯
: 東歐主要就是剩白俄羅斯跟烏克蘭還維持親俄
: 但獨立後 因為蘇聯後期一窮二白
: 大家都是羨慕西歐有錢有高科技家電 生活舒適有錢賺
: 於是如何加入與適應自由經濟圈跟西歐做生意 就成為東歐顯學
: 在這環境下 身為歐盟最大國又比法國更東邊的德國開始主導歐盟東擴
: 陸續將東歐國家納入歐盟經濟圈
: 但德國在冷戰結束後廢弛軍武 到了近年連自家戰車都修不好
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674302648.A.88B.html
: 德軍多數戰車營只有不到十輛坦克能動
: 法德主導歐盟各國軍隊介入南斯拉夫內戰跟北非革命時
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
美國為首的北約攻擊南斯拉夫，這是北約主動對外攻擊的代表作
沒有聯合國安理會授權，攻擊一個對北約會員國未造成威脅的對象，
不過因為這是美國領導的北約行動，所以民主自由派的小弟們很少有人(敢)譴責。
這裡輕輕地用"介入"描寫帶過，跟後面敘述俄羅斯的方式對比
個人十分讚許

: 又一再顯示沒有透過北約系統跟美國求援 單靠歐洲國家連炸彈都不夠用
: 連塞爾維亞這種中小國家都無法擺平

要當大哥本來就該吃點虧，多出錢出力，不然認你這大哥做啥？

: 等到2014年
: 羨慕加入歐盟的近鄰國家日益經濟發達的烏克蘭也出現內部政爭
: 親歐派對親俄派反撲 將大舉主導親俄政策的親俄派政權趕下台後
: 俄國突然就出兵攻佔了克里米亞半島跟烏東

這段直接跳到"俄國突然就出兵攻佔"，有點可惜，中間有很多事情激化了對立
過去美國官方一直否認暗中支持烏克蘭各種反親俄政府暴動，
這個月美國前總統突然直接講，國務院有支持烏克蘭暴動，突然坦白還讓人嚇一跳
用"反撲"輕輕地帶過，個人再次十分讚許

2004年橙色革命之後，烏克蘭內部開始有"親歐派"和"親俄派"之爭

2013年
11月 烏克蘭宣布暫停"歐洲一體化"，親歐派數千人上街抗議
     抗議中，列寧紀念碑被拆除，維安人員驅散數次並拆除路障
     同時納粹旗幟出現在抗議營地中

12月 俄羅斯和烏克蘭簽屬協議，俄羅斯購買150億美金的烏克蘭債券
     同時調降烏克蘭天然氣價格，$400+/mm3 變成 $268/mm3 讓利烏克蘭
     亞努科維奇也宣布歐洲一體化路線不變，試圖畫三角形
     月底，Maidan成立，由親歐派和一些寡頭(如波羅申科)組成

01月19日 Maidan宣布烏克蘭議會不再合法，衝進議會，與警方衝突
    22日 Maidan宣布成立"人民議會"。亞努科維奇啟動與反對派談判
    23日 反對派領導人與當局達成停火協議，抗議民眾不鳥，繼續戰

02月20日 身分不明人物用狙擊步槍射殺數十名抗議民眾和警察
    21日 亞努科維奇和反對派領導人簽署了一項由歐盟和俄羅斯調停的協議
    22日 "議會"宣布解除亞努科維奇職務，並通緝亞努科維奇
    23日 議會廢除允許俄語和烏克蘭一起使用的語言法案
         原法案允許27個地區中13個地區可以同時使用這兩種語言 (俄語人口至少10%)
         敖德薩爆發12000人大規模抗議，反對基輔非法革命暴動

    24日 美國、歐盟火速承認新政府
    27日 俄羅斯小綠人進入克里米亞
    28日 亞努科維奇出逃至俄羅斯發表講話，拒絕承認非法革命

同時看到上面這些動亂的烏東，二月底開始爆發反對歧視俄語公民的抗議活動

03月02日 烏克蘭海軍代理總司令拒絕聽令於新政府，效忠克里米亞
03月16日 克里米亞舉行全民公投，超過80%投票率中，95%選擇加入俄羅斯

04月 頓涅茨克和盧甘斯克人民共和國宣布脫離烏克蘭獨立
     基輔宣佈在烏克蘭東南部開始"反恐行動"(ATO)

05月02日 大量支持新政府民兵聚集到敖德薩，與親俄派抗議民眾發生衝突
         親俄派民眾被趕到工會大樓，42人被活活燒死，逃出來的被打死

親歐派和親俄派的仇恨，自此回不去了

05月11日 烏東公投，頓內次克89%支持獨立；盧干斯克96%，皆申請加入俄羅斯

普京擱置這兩州請求，直到八年後的2022年2月出兵前方同意

: 烏克蘭成了蘇聯瓦解後的東歐國家親歐親俄路線的最前線戰場
: 俄國的主張就是烏克蘭一定得親俄 不可加入北約 甚至不能加入歐盟
: 但俄國突然的強勢入侵與攻佔領土激怒了烏克蘭的親歐派
: 雖然德國(又是德國!)還是沒當回事 認為這只是烏克蘭人之間的內戰
: 事實上(就像波蘭為首的其他東歐國家一直提防的)德國也沒能力提供任何軍事保護
: 於是烏克蘭親歐派也就只能向美國尋求軍事支援
: 美國(以及脫歐後的英國)提供軍事訓練與若干裝備
: 支援烏克蘭政府在烏東跟親俄派打了幾年內戰後
: 到了2022年 俄國突然不想再玩這種冷戰時代很常見的代理人戰爭
: 決定親自出動俄國正規軍永久解決烏克蘭問題

N大跳過的部分，幫補充如下：

2014年09月 明斯克協議停火
2015年02月 新明斯克協議停火
2019年10月 按照德國提出的構想達成協議
           在符合烏克蘭法律和歐洲安全與合作組織的監督下，
           在烏東部武裝控制的領土上舉行選舉並實行自治；
           同時烏克蘭將單方面從這些領土內撤軍

從2022年的各國訪談中，我們已經得知，
梅克爾、澤倫斯基....等人都坦承這些是騙普京來拖延時間，訓練烏克蘭軍隊的，
烏克蘭從來沒有要執行協議。
騙騙小國也就算了沒法怎樣，但是你騙的是俄羅斯？

: 但是踢到了鐵板
: 狀況就變成現在這樣了
: 最後總結一下
: 重點也就是開頭說的原因
: 1.蘇聯瓦解後受夠了蘇聯壓榨統治的東歐國家
:   大舉親近跟加入有錢賺的歐盟
:   日漸嫌棄繼承蘇聯的俄國
: 2.主導歐盟東擴吸收東歐國家的德國沒能力提供任何軍事保障
:   讓東歐國家轉向美國加持的北約尋求軍事保護
:   北約東擴讓俄國政府日漸不滿
: 最後這兩件事加在一起
: 就形成了2014年烏克蘭親歐派革命時
: 俄國決定在烏克蘭正式加入歐盟跟北約之前入侵烏克蘭
: 而這反而加速了烏克蘭政府轉向美國尋求支援
: 俄國把局勢弄成了所謂"自我實現的預言"
: 最後才恐怖情人追殺分手前女友式的大舉入侵烏克蘭 企圖重新扶植親俄政權
: 卻踢到了鐵板
: 說穿了 舊男友俄國又窮又凶 新男友德國有錢卻不能打
: 才讓烏克蘭在搞分手時被舊男友砍了
: 只能向第三方的美國大哥尋求支援

正合美國的意，照著美國劇本走，美國需要戰爭

原文把美國形容的這麼無私，我感動地都快掉淚了，有美國真好

但凡大國博弈，實力說話。聯合國無法限制五常，五常想做什麼就做什麼

美國自己想幹點事的時候，也沒在管什麼國際法。

美國拿一罐"洗衣粉(?)"就可以帶小弟攻打伊拉克，也沒哪國能對美國怎樣

美國2001設立的關塔那摩灣拘押中心，刻意規避美國憲法保障的人權
(Guantanamo Bay detention camp)
專門進行非法審判監禁，虐囚傳聞也不斷，即使被踢爆出來這麼多年，現在還繼續運作。


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※ 編輯: Bjorn (118.169.28.137 臺灣), 02/26/2023 21:06:22
→ LI40: 呵欠 老梗老調重彈 所以2014年2月21日亞努科維奇落跑怎麼沒
→ LI40: 在時間軸上？
→ LI40: 北約的防禦性質又跟俄羅斯加不加入何關？結果講半天還是只
→ LI40: 能拿南斯拉夫說嘴？需要幫回憶南斯拉夫內戰的歷史嗎還是
→ LI40: 要對那個一直拿來說嘴的北約東擴藉口、但是實際上是俄羅斯
→ LI40: 搞西靠的現實歷史解釋一下？不知道的話可以去查查去年9月的
→ LI40: 俄羅斯佔領區的非法假公投喔
→ LI40: 喔對了 內文後面所謂補一堆也不知道在寫什麼的甩鍋歐美司機
→ LI40: 的內容 寫了一大堆卻沒有重點呢 所以請問一下喔 俄羅斯到底
→ LI40: 憑甚麼可以全面入侵烏克蘭？
→ li04: 塞拉耶佛圍城戰役，在至高點負責殺害平民的狙擊手，好像是俄
→ li04: 羅斯支撐的
→ ja23072008: 北約根本沒有公告預計讓喬治亞跟烏克蘭加入。
→ ja23072008: 當年峰會討論還只是丟風向球前的風向球。
→ ja23072008: 一堆帶風向或是俄粉吸多的信眾連加入北約的幾個基本
→ ja23072008: 門檻都不知道就在瞎吹。
→ ja23072008: 成員國全票共識決通過、不得有領土爭議、軍事民主法治
→ ja23072008: 自由等標準審核等等。當時連像今年芬蘭、瑞典的申請送
→ ja23072008: 出都沒有，是要加入哪個平行時空“北約”？
→ ja23072008: 更正：芬蘭瑞典申請是去年年中送出，到現在都還沒通過
→ ja23072008: 。結果一堆人搞不清楚狀況，把加入北約當成去World Gy
→ ja23072008: m加入會員一樣簡單。
→ Y1309: 這板為什麼沒有噓？
→ vwpassat: 傻了嗎？北約本就是要防蘇聯（俄羅斯），讓它加入還防個
→ vwpassat: 屁啊！？
→ pedro0930: 全世界都沒有主權, 大家都只是美國手上的玩偶
→ pedro0930: 同時大家都馬上知道是美國的陰謀, 但是因為沒有主權只
→ pedro0930: 能進入美國的圈套, 真慘
→ carsen: 警告Bjorn請注意板規2，請不要空想臆測
→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2
→ xjapanfan: 還有臉提「公投」啊 哈哈哈哈哈哈