Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？

[fw190a (las)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴
: --------------------------
: https://w.wiki/6NsJ
: 歐盟擴大簡史
: 1950年：法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》，提議建立一個統一的歐洲。這
: 份文件被認為是今日歐盟的最早起源。
: 1952年：比利時、荷蘭、盧森堡、西德、法國和義大利正式組成歐洲煤鋼共同體，為歐盟
: 的前身。
: 1958年：6個歐洲煤鋼共同體成員國組成歐洲經濟共同體和歐洲原子能共同體。
: 1967年：三大共同體合併，成立歐洲各大共同體。
: 1973年：英國、愛爾蘭和丹麥加入。
: 1981年：希臘加入。
: 1985年：格陵蘭脫歐，成為最後一個在冰川地區的歐盟。
: 1986年：西班牙和葡萄牙加入。
: 1990年：東德與西德合併，歐盟的領土和人口因而擴大。
: 1995年：奧地利、瑞典和芬蘭加入。
: 2004年：愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、波蘭、捷克、匈牙利、斯洛伐克、斯洛維尼亞、
: 馬爾他和賽普勒斯加入。
: 2007年：羅馬尼亞、保加利亞加入。
: 2013年：克羅埃西亞加入。
: 2020年：英國脫歐。
: -------------------
: 北約東擴
: -------------------
: https://w.wiki/6NsK
: 1952年2月18日    希臘 土耳其    第一批
: 1955年5月9日     西德   第二批
: 1982年5月30日    西班牙         第三批
: 1990年10月3日   德國統一
: 1999年3月12日    捷克 匈牙利 波蘭       第四批
: 2004年3月29日    保加利亞 愛沙尼亞 拉脫維亞  立陶宛 羅馬尼亞 斯洛伐克 斯洛維
: 尼亞 第五批
: 2009年4月1日     阿爾巴尼亞 克羅埃西亞  第六批
: 2017年6月5日     蒙特內哥羅     第七批
: 2020年3月27日    北馬其頓       第八批
: 2023年   瑞典   第九批
: -------------------
: 冷戰結束後
: 比加入歐盟更早先加入北約的只有 捷克 匈牙利 波蘭
: 還有羅馬尼亞 克羅埃西亞 蒙特內哥羅等巴爾幹國家
: (這是南擴 而且一部分是2014俄國入侵烏克蘭之後的事了)
: 大半都是幾乎同時或者是先加入歐盟才加入北約
: 而且絕大多數是在2000年代以後的事情
你好像說著跟自己資料完全不符合的宣稱。

你說:先有歐盟東擴才有北約東擴
然後看一看資料，就先舉出捷克、匈牙利、波蘭，這三個反例來反駁自己。
這三個國家份量蠻重吧，不適合忽略掉。

然後你開始假設2004年那批，要馬同時，要馬也是先加入歐盟，
但其實那批歐盟擴大是2004年5月1日。
而且裡面也又多了一個保加利亞反例。


我不知道在戰史板討論這場戰爭是否恰當，
雖然想必有各自立場與看法，而我自己是也有些想講的。

但如果論述可以這麼不嚴謹，那我其實頗不樂見。


: 此外這些國家多半在加入北約之前都已尋求加入歐盟
: 只是政治與經濟尚未達到入會門檻
: 我前面說了 東歐國家加入北約
: 是為了經濟加入歐盟 但又尋求歐盟無法提供的軍事保護之結果
: 冷戰結束後的1990年代北約本來就沒有要迅速東擴
北約是從1999年準備MAP機制，提高會員申請審查效率，
https://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius_Group
於是這七國整合在這個集團中為加入北約合作活動，
進而在2002年，北約邀請東歐七國加入。
加入歐盟的審查則是通常長達十年計，
2004那波突然擴大，和北約擴大同步，或許不是偶然。
但比較可能的是有共同的因，
而不是因為加入歐盟推動了加入北約的需求。

https://sgp.fas.org/crs/row/RS21344.pdf
Historically, U.S. support has helped bolster the European integration
project. After the end of the Cold War, successive U.S. Administrations
and many Members of Congress were key advocates
of EU enlargement (as well as NATO enlargement).

U.S. officials viewed EU enlargement as crucial to ensuring democratic
governance, the rule of law, and economic prosperity throughout
CEE.
They also hoped the twin processes of EU and NATO enlargement would help
prevent a strategic vacuum in CEE and firmly entrench the region’s countries in
Euro-Atlantic institutions and the U.S.-led liberal international order.
(美國自己給國會的研究)
美國政府與議員提倡推動歐盟擴大。
美國官員認為歐盟擴大有助於中東歐之民主政府/法治/經濟繁榮。
他們並希望，歐盟與北約的雙重擴大過程，能防止中東歐產生戰略真空，
並且堅定的穩固該地區國家的泛大西洋結構，與美國領導的自由主義世界秩序。

: 遑論什麼讓俄羅斯加入
https://www.trtworld.com/magazine/russia-could-have-j
oined-nato-but-why-didn-t-they-do-it-55561

“In 1992, Russia and the former USSR countries were offered the opportunity
to join NATO's ‘Partnership for Peace’ (PFP), and they all joined,
including Russia. We hoped it would be an entry point into NATO and several
PFP members joined. Russia even sent a brigade to serve under NATO in Bosnia
in 1995. Things looked good in those days,” Erickson tells TRT World.

But things blew up in the early 2000s as NATO’s eastern expansion plan,
excluding Russia, was moving in full force.

(不是翻譯)
俄羅斯與北約在92年有過蜜月期，
但在後續車臣事件，喬治亞問題，北約東擴下，
關係惡化。

。。
的確有個說法是，普丁埋怨西方不給俄加入北約，
但儘管有過緩和的時間，只能說從後見之明看算非常遠離現實。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1677426148.A.C06.html
推 Y1309: 哪那麼多話，都是主權獨立國家，就問波蘭波海三國羅馬尼亞
→ Y1309: 想加入哪個集團，害怕哪個國家，摸摸自己良心他們會怎麼回
→ Y1309: 答，不準其他主權國家參加某國際組織又算甚麼？
推 ja23072008: 俄國離加入北約的確非常遙遠，只是現在很常被塑造成
→ ja23072008: 當年一蹴可及的樣子。
推 WaterFrog: 俄羅斯在油價還沒起飛時，雙方關係算不差。不過後來油
→ WaterFrog: 價上來，普丁覺得自己行了的時候，北約已經在俄羅斯隔
→ WaterFrog: 壁了。不過即便沒有2004年北約東擴，俄羅斯也沒辦法長
→ WaterFrog: 時間守住東歐範圍
推 NKN: https://reurl.cc/EGpp9R 可看這篇2004年文章的第二節
→ NKN: 2004年歐盟東擴的東歐十國加入是從1994年就開始準備了
→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2
推 gsx56840: 因為波蘭.捷克.斯洛伐克.匈牙利一起搞的維謝格拉德集團
→ gsx56840: 最初是有共同防禦協定的構想，不讓他們加入北約，就會讓
→ gsx56840: 中歐地區出現一個不受控的軍事集團，而且真打起來還是幹
→ gsx56840: 不贏俄羅斯（跟當初小協約國一樣）