Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 後來普丁一直認為他只要幾天就可打下基輔，歐美烏一直逼他，他已經很忍讓，
: 歐美烏真的是搞不清楚(但搞不清楚的是他)，你們不知道我只要花幾天就可打下嗎？
: (其實歐美本來也這樣以為)你們以為我不敢嗎？....
: 所以就開扁了，然後就發現怎麼跟想像的不一樣，然後就囧了....
打基輔是一個很奇怪的故事，俄國當然為何一罞綁手綁腳的在打?
不就圍得差不多了，用當年打爛德國的打法，基輔早爛了。
偏偏沒有，到了烏東不就有幾個大城，真的將它打爛。

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→ ja23072008: 宣傳唬洨看多了，自然把後勤不足，無法發揚火力當作
→ ja23072008: 刻意綁手綁腳XDD
推 NKN: Military版前幾天才有人發基輔戰役回顧文 有興趣去爬文
→ NKN: 去該版搜索"基輔戰役"
推 Y1309: 我……我是故意綁手綁腳才大塞車的！
推 lolen: 因為一開始就只打算打快攻，以為可以短時間內就拿下基輔
→ lolen: 所以完全沒考慮後勤補給的事情，結果快攻失敗踢到鐵板
→ lolen: 這時候要要從快攻打法改成正推打法，也很難調整了
→ LI40: 才不到一年就忘了經典的長蛇陣了嗎w
→ LI40: 而且整場戰爭被俄軍包起來的大城又沒幾個
→ hgt: 就是做不到呀!!  否則也是被打爛!! 沒看到烏東前線哈爾科夫
→ hgt: 馬里烏波爾，哪個不是被打爛
推 rommel1: 俄國兵力不足阿,30萬就想打下烏克蘭,還分兵多線出擊的
→ rommel1: 衝到基輔近郊打不進去
推 rommel1: 轉攻其他大城一個都沒攻下...
→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1，請加強與戰史的關聯
→ Lordaeron: 戰史啊! 怎麼打爛烏東就怎麼打爛基輔啊。
推 teasy: 那時候是以為親俄派會幫忙政變，只要斬首，派自己人當頭，
→ teasy: 再弄個大選過場，整個烏克蘭就跟白俄一樣了
推 katana89: 有人膽子比魏延還大 以為俄軍殺到那個演員總統就會馬上
→ katana89: 漏尿逃走 親俄派響應迎接 剩下就是機艙打開接收大員下機
→ katana89: 整個幻想開幕就演偏了 怎麼拉都拉不回來
→ Lordaeron: @katana89,算了吧. 魏延之事已經鐵板一塊, 省省吧.
→ Lordaeron: 而基輔就已經圍得差不多了，但還是開著鐵路讓它運補.
→ ja23072008: 我只能說po肯定連烏克蘭鐵路網長什麼樣子都沒看過。就
→ ja23072008: ‘’自以為‘’基輔被圍得差不多，腦補鐵路運輸是‘
→ ja23072008: ’俄軍刻意‘’放寬。
→ ja23072008: https://i.imgur.com/RP18Xub.jpg
→ ja23072008: 基輔四個軸線的鐵運方向，至少往西南方的路線一直沒
→ ja23072008: 有被俄軍有效威脅。
推 LI40: 基輔西側的俄軍根本被擋在北方 難以有效往更南
→ LI40: 方推進 說什麼讓人運補
→ LI40: 東北方的俄軍甚至連蘇梅都沒打下來還打算IFR直
→ LI40: 衝基輔 俄軍這種組織度跟兵力說圍的效率看起來
→ LI40: 不是差不多這種層級 而是根本連運補前線都有難度
→ LI40: https://i.imgur.com/8onabnL.png
→ LI40: https://i.imgur.com/c0rmlZs.png
→ LI40: https://i.imgur.com/c0rmlZs.png
→ LI40: 引用數個時間點的隔壁版ISW戰報當時的戰報局勢
→ LI40: 圖 圍的差不多？
→ LI40: https://i.imgur.com/IWWVEUk.png
→ LI40: 我們再回到更早時間點 請問這是何種圍的差不多？
→ Lordaeron: 沒完全圍起來沒錯。和能不能炸鐵路有關?
→ LI40: 你自己講的圍的差不多 扯鐵路？
→ LI40: 然後說炸鐵路 基輔西側戰線一直處於激戰 同時持續處在混亂
→ LI40: 且補給效率極差的俄軍沒有餘力規劃破壞行動 甚至地圖還是舊
→ LI40: 的 要派人去嘗試滲透完全不清楚的區域除了送頭外沒有意義
→ LI40: 然後 通往基輔的公路可沒有被截斷過
→ LI40: 基輔東側的來襲俄軍甚至根本不知道來幹嘛的 連切爾尼戈夫跟
→ LI40: 蘇梅都沒打下來過 烏克蘭空軍與地面防空能量也一直存在 全
→ LI40: 烏克蘭入侵戰線的戰況開始趨於僵持 那考量這種情況與距離下
→ LI40:  想要花多少航空資源去炸鐵路？效益？
→ Lordaeron: 炸鐵路要多少資源? 其它的東側西側的，我不寫小說。
→ LI40: 東側西側不是看戰局圖就知道了？(望向你說的包的差不多) 然
→ LI40: 後就論述直接一句”小說”？喔 好哦 這麼愛只講炸鐵路 所以
→ LI40: 炸鐵路要多少資源？要怎麼策劃？要怎麼執行？要不要考慮烏
→ LI40: 方維修？效益？從來沒被截斷過的公路呢？既然不是說寫小說
→ LI40: 就歡迎提出來嘛
→ LI40: 然後戰局狀況都說給你聽了 歡迎論述一下在俄軍這種各地戰線
→ LI40: 的航空支援都明顯不足、甚至陸上前鋒兵力完全摸不到、各部
→ LI40: 隊亂戰的情況下 炸一條鐵路要用多少資源跟效益
→ Lordaeron: 橋都可以炸了，反之在你口中變成耗資源? 炸橋不耗?
→ LI40: 請不要跳針迴避問題
→ ja23072008: 個人認為問題還是出在Lordaeron不停跳針，無法聚焦問
→ ja23072008: 題跟定義。例如所謂的“前期”，是指基輔戰役‘’前
→ ja23072008: 期‘’，俄軍混亂無序的頭一兩週，還是指俄烏戰爭中
→ ja23072008: ‘’前期‘’的基輔戰役？
→ ja23072008: 基輔戰役前期俄軍卡在自身目標與狀況混亂跟轉換期，鐵
→ ja23072008: 公路破壞不是首要目標，很可能也無力破壞。但等到烏軍
→ ja23072008: 穩住戰線後，要切斷基輔交通線就非常困難，等到基輔
→ ja23072008: 戰役結束，俄國主動撤軍就更不用說了。這同時也曝露出
→ ja23072008: 俄軍戰力上的嚴重缺陷，當烏軍在美國加持，以M142發射
→ ja23072008: GMLRS，對70公里外橋樑目標，精準得按車道逐一點名中
→ ja23072008: 斷交通線時，俄軍精準攻擊能力無疑是相形見黜。
→ Lordaeron: 橋都可以炸了，為何鐵路系統炸不了，跟什麼期不一見得
→ Lordaeron: 相關，前期在基輔附近時，打鐵路系統，有何問題?
→ Lordaeron: 要是大炮打不了哪麼遠，要不連炮都沒。要不有炮無彈。
→ ja23072008: 很明顯的，你連俄軍後勤極度仰賴鐵路都不知道。
→ ja23072008: 假如前期把鐵路系統徹底摧毀，那麼之後俄軍也不必後撤
→ ja23072008: 了，都留下來當向日葵肥料。
→ LI40: 不會說連及經典的長蛇陣都不知道吧
→ LI40: 俄軍若有那種足夠遠程火力 不在後方拿來支援卡在伊爾平白刃
→ LI40: 戰的友軍 讓烏軍從伊爾平往北反推 還要找位置前推並浪費彈
→ LI40: 藥去炸更遠的鐵路？是要只發幾砲甚至還在緩慢移動中就被烏
→ LI40: 軍步兵小隊的標槍獵殺上傳網路...？
→ LI40: 再說了 用google map估算從伊爾平到Vyshnevw的直線距離也有
→ LI40: 快20公里 稍早就問過了 再請問前線混戰中的俄軍要拿什麼型
→ LI40: 號火炮去炸？還不說整個俄軍後方時不時冒出烏軍游擊小隊伏
→ LI40: 擊車隊
→ FMANT: 根本搞不清楚狀況的人不要來討論啦
→ Lordaeron: 我不寫小說，我不清楚狀況。沒有你們的本事。
→ Lordaeron: 但算一開始事沒心，被打退時，沒空。現在呢? 沒力?
→ Lordaeron: 但反過來烏克蘭有心有力炸橋?
推 zeumax: 烏克蘭曾經轟炸克里米亞聯外道路，事後普丁也親自驅車通過
→ zeumax: 對烏克蘭來說多少有點毀滅性焦土的想法
→ zeumax: 烏方獲得北約集團物資援助，其實相對來說會比較不在意後勤
→ zeumax: 問題，反正都是討來的，之後再討要就行。
→ zeumax: 俄國可找不到別人討物資，小弟不拖累他都很好了
→ LI40: 要改扯現在？整場戰爭俄軍已經丟5000發各式飛彈、數百架伊
→ LI40: 朗自殺無人機、還有不知確切次數的MLRS攻擊 拜登都還能搭火
→ LI40: 車到基輔呢
→ ja23072008: 他是專心來抬槓的。把沒有基礎認識，腦袋空空就來討
→ ja23072008: 論，當成理所當然，還把幻想當現實。
→ LI40: 原來 想說還能怎麼跳針xd