推 ct13579: 戰兵員額那麽大嗎 03/03 23:17
記載來自於〈簡汰官兵疏〉，其中的數字先前有略作整理～
https://archive.org/stream/02101525.cn#page/n4/mode/2up
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1271008851.A.45E.html
推 a33356: 天啟末到崇禎初年明朝還是有點餘力的，還能打個四城之戰 03/04 00:03
→ roseritter: 雜兵XD 03/04 00:45
原文是這樣寫的 XD
https://i.imgur.com/RTwhP9v.png
※ 編輯: carsen (114.44.26.154 臺灣), 03/04/2023 08:30:37
推 overno: 優文 03/04 10:29
推 overno: 好奇想問，軍戶早期當兵似乎是要去外地衛所當兵，再強迫 03/04 10:33
→ overno: 娶當地老婆，但這樣該衛所兵等於在執勤地點成家立業，產 03/04 10:33
→ overno: 生新的軍戶小孩，其子被迫當兵時，要去外地衛所還是子承 03/04 10:34
→ overno: 父業？ 03/04 10:34
推 overno: 然後老朱自認衛所兵是終身職，不用擔心65歲退休沒飯吃， 03/04 10:37
→ overno: 所以是好差事，這樣久了各衛所不就固定有1/3的50歲以上老 03/04 10:37
→ overno: 兵 03/04 10:37
情況蠻複雜的，有的在外地調為衛籍，有的保留原籍，也出現在兩地有兩個家庭。
而衛所人口隨著增長滋生，人數自然越來越多。但也會出現苦於軍役逃亡的情況。
可參考于志嘉老師以族譜對軍戶的長期研究，如〈試論族譜中所見的明代軍戶〉～
https://www2.ihp.sinica.edu.tw/file/3469qeSsDgQ.pdf
http://bit.ly/3Jabz4y （于老師的系列論文）
→ savvik: 子承父業...... 03/04 14:27
推 hgt: 看原文，好像應該是"運雜兵"?? 03/04 14:30
雜兵的項目與數字在〈簡汰官兵疏〉中有列出，包含了官役（公費、衙役、官役），
屯（屯兵），工（築濬工兵：班軍、脩防營、沙兵），局（軍器火藥等局的局匠），
運（各營站的運車）。各自有不同的功能，也可以統稱為輔兵～
推 zeumax: 子承父業，武士的兒子還是武士，騎士的兒子還是騎士 03/04 14:54
→ zeumax: 年齡到了有兒子接班就可以退役，當然從外地找一個也行 03/04 14:56
→ zeumax: 服役者才能繼承土地理論上看著不錯，但因為服役者要農作很 03/04 15:02
→ zeumax: 少能同時操練，戰力衰減還是小事，更慘的因為生產力下降 03/04 15:02
→ zeumax: 不能溫飽下很快出賣耕作權，土地兼併直接毀壞軍戶制度 03/04 15:02
※ 編輯: carsen (114.44.26.154 臺灣), 03/04/2023 15:46:12
→ vwpassat: 發包給美國農戶用機械大面積耕作，才有可能保持衛所軍的 03/04 16:34
→ vwpassat: 戰鬥力！？ 03/04 16:34
推 tucker: 推 03/04 18:13
推 NKN: 記得明末因為邊境缺兵最後邊境將領多直接用報酬雇私兵 03/04 19:43
→ NKN: 簡單說不論是封建制或軍戶制度 兵役綁身分的制度 最後都容易 03/04 19:44
→ NKN: 易因經濟發展造成的報酬不公+用錢僱兵更快而崩潰 03/04 19:45
推 articlebear: 推 03/04 20:16
推 overno: 邊軍被移入的軍戶，若不能返鄉自然只能在當地生根，人口增 03/04 20:24
→ overno: 長當地軍田生產力又不夠，然後老鄉及邊地的軍戶血税怎麼 03/04 20:24
→ overno: 算？從ㄧ戶變2戶所以要出2人？ 03/04 20:24
→ overno: 子承父業，就是軍戶血税啊......抽壯丁去當兵 03/04 20:25
情況蠻複雜的，基本上明代前期的軍戶是例不分戶，通常來說每戶人口會越來越多。
以戶為單位，抽取若干丁來服役，先從本房嫡支挑選，也有以旁支或收養外人應役。
可參考于志嘉老師〈從王恭毅公駁稿中爭襲官職一案論明代垛集軍戶的軍役更代〉～
https://leghist.project.sinica.edu.tw/word/02yuzi.pdf
※ 編輯: carsen (114.44.26.154 臺灣), 03/05/2023 08:54:56
→ overno: 感謝 03/05 11:02
推 Su22: 若某軍戶應役者有戰功升了官(ex:變成游擊或參將),仍屬原戶嗎 03/05 11:54
是的，仍屬原戶，于老師上面的那篇有舉例～
從《武職選簿》也可以看到一些前後承繼的記載。例如指揮僉事張承祖，其祖輩為
張才興，於洪武2年充軍，之後於洪武5年過世，該戶由張才興的兄弟張蠻子補役。
張蠻子陞官為小旗，他過世之後，又由張才興的兒子張忠補役。
https://i.imgur.com/9nzD0rc.png
指揮僉事王雲龍，其祖輩為王伯成，於洪武16年充軍，之後於洪武20年因年紀老邁，
由兒子王瑛代役。王瑛於洪武23年陞官為小旗，又陸續累積功勞，於洪武35年陞官
為正四品的指揮僉事。
https://i.imgur.com/QyP6P5v.png
→ overno: 明代軍官不是世襲嗎？ 03/05 12:26
→ overno: 有重大功勞的轉任衛所到 錦衣衛，就升天了 03/05 12:27
推 corlachang: 明初內庭有殉葬風俗，那些陪死的女人叫朝天女，她們的 03/05 15:00
→ corlachang: 親屬叫朝天女戶，有優待。建文帝就把一批朝天女戶編入 03/05 15:02
→ corlachang: 錦衣衛當百戶啥的。其實衛所就是戶籍的一種，錦衣衛也 03/05 15:03
→ corlachang: 是，一般認知的可怕形象只是其中部分人的執掌業務， 03/05 15:08
→ corlachang: 其他的就是吃公家飯爽爽過日子。 03/05 15:11
推 overno: 世襲錦衣衛就是爽 03/05 16:41
※ 編輯: carsen (114.44.26.154 臺灣), 03/05/2023 20:07:31
推 andystupid: 推 03/06 11:49
推 sdd5426: 明衛所跟清八旗 一個賤民一個貴族 到最後戰力都腐敗 看西 03/06 12:53
→ sdd5426: 方俄羅斯的strelet跟鄂圖曼的janisarry也是 軍人變成一種 03/06 12:53
→ sdd5426: 世襲身份似乎就必定走向腐敗 03/06 12:53
→ overno: 要人真賣命，要有立即可見的利益 03/06 13:01
→ overno: 世襲者沒有賣命的理由 03/06 13:01
→ corlachang: 北魏採鮮卑部落舊制編了八部，首領稱大人，軍政合一 03/06 14:15
→ corlachang: 早期的滿洲八旗非常類似這種體制，可能是北方民族的 03/06 14:16
→ corlachang: 傳統。八部大人後來演變成八柱國，到了隋唐加上均田制 03/06 14:18
→ corlachang: 成了府兵制，這時候又跟明的衛所制差不多，然後也一樣 03/06 14:19
→ corlachang: 慢慢爛掉。 03/06 14:19
推 zeumax: 八旗是衛所改版，軍民合一，美一部授一旗就如同軍隊一般 03/06 14:32
→ zeumax: 因為建州衛還是要為自己資源打草穀，征伐其他部落所以在當 03/06 14:33
→ zeumax: 時戰力維持相當好 03/06 14:34
→ zeumax: 但入關變朝廷發錢也不能往自己人劫掠，日子舒服了賣命幹嘛 03/06 14:34
→ zeumax: 明內地衛所種田有飯吃，出陣訓練要自己出，久了誰還想練呢 03/06 14:36
推 Gogoblue: 推資料 03/14 20:16