[閒聊] 冬季戰爭

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

https://reurl.cc/b7VY8M
這篇文章可以修正我以前錯誤的觀念，
以前觀念中，大多是蘇聯損失慘重，
芬蘭以犧牲少許領土保住史達林面子並且停止戰爭。
而蘇聯拙劣的表現加深希特勒對蘇戰爭的信心。

但似乎不是這樣，芬蘭損失是非常嚴重的，
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1940年3月13日，持續105天的蘇芬冬季戰爭（Talvisota）終於畫下句點，
以雙方簽訂《莫斯科和平協定》（Moskovan rauha）收尾。
基於和約的條款，芬蘭割讓了這張地圖上的諸處領土（紅圈與紅色區域），
給芬蘭造成了莫大的困境，更為雙方將來的衝突埋下了伏筆……

圖片來源：Gene Keyes - Stalin's Finland Frames，由球編翻譯與鑲字。
．．．．．．
歷史上的今天（3月13日）是芬蘭現代史最重要的「國恥日」——《莫斯科和平協定》
的簽訂，雖然結束了冬季戰爭、成功守下了芬蘭的獨立自由，
但對芬蘭來說依舊損失慘重：


領土：割讓了將近4萬平方公里的領土，約佔芬蘭原境的11%，
總計比一個台灣的面積還大，其中包含重要的第三大城維普里（Viipuri）。

農業：失去了約10%的農地，更因為戰爭的種種影響，農產降低到最低需求的6成，
進而造成了1940年的飢荒，更因此迫使芬蘭倒向了以資源相逼的德國一側。

工業：損失了約11%的森林地，而且還是生長速度最快、產量最多的東南森林區，
還切斷了運輸用的水路，更損失了15%的木材工業；
在其他工業，亦損失了17%的電力產出，以及運輸工業產品必要的17%的鐵路網。

國防：被強迫租借了芬蘭南方的重要港口漢科（Hanko）予蘇聯建設基地30年，
造成芬蘭門戶大開。除此之外，還損失了保護芬蘭許久、位於卡累利阿地峽
（Karjalankannas）的曼納海姆防線（Mannerheim-linja）與拉多加湖（Laatokka）。

民生：平民財產損失難以計算，至少有600多所學校、15座各式各樣的機構設施、
33所孤兒院與醫院遭到破壞或摧毀，
更有許多人的家園與維生的農場遭到肆虐或掠奪。

人口：被割讓的領土包含了約45萬的芬蘭人，佔當時芬蘭總人口（約380萬）的12%，
這些人99%選擇離開即將被蘇聯統治的家園，遷移至芬蘭內陸。
這樣的結果亦造成了芬蘭的負擔，因為需要花費大量成本去重新安置這些難民。

這裡還未計算上因為戰爭直接損失的近2萬的芬蘭烈士、失蹤的3000多人，
以及重傷重殘的1.6萬、輕傷2.7萬為芬蘭流血殞命的戰士。

雖然後世總是稱頌芬蘭在這場戰爭以可觀的交換比（1：10）給予蘇聯重大損失：
死傷總計可能達20至40萬左右，但論比例上來說，芬蘭的各種損失比蘇聯重得多，
且多是難以恢復的永久性損失。

當然，就道德觀來說，每一個人都是無價的生命，並不該因為數字多寡而被輕視。

反過來說，蘇聯在這場戰爭又獲得了什麼？
雖然蘇聯不能如預期的那樣，佔領芬蘭或迫使芬蘭完全屈服，
但依舊獲得了比戰爭前向芬蘭發出的種種要求要多上許多：

在1939年10至11月的幾次談判，
蘇聯提出用東卡累利阿（Itä-Karjala）的雷波拉（Repola）
與波拉耶爾維（Porajärvi）兩處在1920年《塔爾圖和約》（Tarton rauha）
芬蘭讓予蘇聯的土地作為條件，換取芬蘭在卡累利阿地峽邊境、
雷巴奇半島（Rybachy，芬蘭稱為漁夫半島，Kalastajasaarento）西側，
共約2800平方公里，並另外要求租借直指芬蘭心臟的漢科30年，
並得以建設基地與駐軍。蘇聯在冬季戰爭後獲得了原本要求的14倍大的領土，
更獲得了伴隨其中的其他利益。

國家作為一個國際社會的主要個體，
除非偶然或意外，不然大部分的事情都是有其意義或用意的，
蘇聯在冬季戰爭末期的和平談判中會索要這些領土也不是單純的「想在地圖上填色」
而已，必定有其更深層的意義，甚至是宏觀計畫框架中的一環。

今天，球編想談談蘇聯要這些領土有什麼樣的目的，
以下就透過今天的地圖、由東北往西南，分別說明各個領土對蘇聯的「作用」：
https://i.imgur.com/9QkwAU0.png


1.雷巴奇（漁夫）半島西側：
芬蘭最北端的邊境，是個全年不凍的土地，在俄國時代該半島的全部由俄國擁有，
1920年《塔爾圖和約》後將西側連同南方連結的斯列德尼半島
（Sredny, 芬蘭稱為中央半島，Keskisaarento）西側一起劃入芬蘭境內。
該領土是雙方在冬季戰爭爆發前的談判中就在討論的內容，
蘇聯的理由是該領土劃分「荒謬且人為的」，因此應該讓予蘇聯以完整其邊界。
球編的分析是，雷巴奇半島西側對蘇聯具有軍事意義，
可以作為監視芬蘭在佩察莫（Petsamo）港口的一舉一動，同時亦保有優勢的邊界狀態。

2.薩拉（Salla）地區：
冬季戰爭後才被蘇聯索要的地區，準確來說是薩拉的東部大半。
蘇聯在1940年3月8日提出的要求是邊界從該地區的庫拉耶爾維（Kuolajärvi）地區
往芬蘭方向後撤130至150公里，以遠離摩爾曼斯克鐵路（基洛夫鐵路，Kirov Railway）。
蘇聯此舉是其常用的「緩衝區」戰略，
因為芬蘭該地區是離摩爾曼斯克鐵路中繼點坎達拉克沙（Kandalaksha）最近的地帶，
而坎達拉克沙也是後來1941年繼續戰爭（Jatkosota）時，
駐於該地的德軍的主要目標之一，這樣的緩衝空間確實為蘇聯在防禦上爭取了一些時間。
除此之外，該地區主要是農村跟森林，在宏觀的經濟價值上不明顯，
但蘇聯要求芬蘭從此地區建設一條鐵路通往波的尼亞灣（如圖紅線所示），
不但是擴大了貿易往來，更是為了將來可能再次進攻芬蘭時提供補給之用。

3.卡累利阿（Karjala）地區：
準確來說是卡累利阿地峽加上拉多加卡累利阿（Laatokan Karjala），
地峽是戰前談判的討論內容，而拉多加卡累利阿則是冬季戰爭新加上的內容，
加總起來就是芬蘭割讓最大的領土區塊，包含著芬蘭重要的城市維普里，
以及守護芬蘭的曼納海姆防線。
在軍事上來說，蘇聯獲得該地區可以說為其主要城市列寧格勒（Leningrad）
爭取了廣大的緩衝空間，在芬蘭灣（Suomenlahti）的緩衝海域也擴增了。
除此之外，更因此解除了芬蘭設防多年的工事，
更在地理上瓦解了芬蘭在地峽與拉多加湖縮小防線的戰略，使芬蘭人不能集中兵力防禦。
在經濟上來說，更獲得了許多重要的資源，其首府維普里（今日的維堡，Vyborg）
現在甚至是天然氣管道北溪一號（Nord Stream 1）的中繼站，
對歐洲諸國有著外交威懾的作用。


4.芬蘭灣群島：
主要指的是芬蘭灣東側、原本屬於芬蘭的一些群島（大大小小約6座），
其中最大者為蘇爾薩里（Suursaari, 即戈格蘭島，Gogland），
亦是戰前的討論內容。這些島嶼對蘇聯的最主要意義在於擴大領海，
為列寧格勒爭取海上緩衝空間，並得以作為監視海域活動之用。
這裡也是繼續戰爭期間，蘇芬雙方海戰的主要地點。

5.漢科：
芬蘭最南端的半島，自19世紀末開始成為芬蘭最重要的港口，
是冬季戰爭前的談判中最核心的討論問題，是芬蘭拒絕蘇聯要求的關鍵，
因為其位置在芬蘭核心地帶，一支對自己不懷好意的軍隊駐紮於此將會是一個龐大的威脅。
反之，對蘇聯來說，就是一處能夠壓制芬蘭、指向赫爾辛基（Helsinki）的「手槍」，
可以威懾芬蘭，以免其作出任何反抗蘇聯權威的行為，
必要時也能作為出兵芬蘭的出發點之一。
對芬蘭灣的方向來說，則可以與對面的愛沙尼亞塔林（Tallinn）
連成一守護列寧格勒的海上防線，而塔林在幾個月後就成為了蘇聯領土，
完成了這一目標。


總結來說，蘇聯雖然比預期損失來得大，但也確實獲得了相對優勢的戰略位置，
更可以在這樣的基礎下，防止芬蘭可能的報復行動，
或對芬蘭進一步的進攻——蘇聯確實計畫如此，
原本預計可能在1940年底或1941年再次對芬蘭發起戰爭。
當然，蘇聯的理由都是「防禦性」的，
因為其總是假設芬蘭會與德國、甚至西方盟軍站在一起入侵它，
因此蘇聯永遠需要源源不盡的「緩衝區」——「東方戰線」，
芬蘭只不過是其東方戰線框架下的犧牲者之一罷了。

對芬蘭來說，即使冬季戰爭結束，蘇聯還是繼續對芬蘭施以文攻武赫，
經濟封鎖、政治宣傳、選舉干涉、第五縱隊（Fifth column）這種我們熟知的手段
不在話下，在邊境更有重兵部署，
芬蘭在種種壓力下只得靠向害它淪落慘況的元凶——德國，
最終參與了1941年的對蘇戰爭，成為人人口中的納粹幫兇……

最後，球編還是要在此為這場戰爭的所有犧牲者——無論是芬蘭人還是蘇聯人，
致上崇高的敬意與哀悼，平民們都是無辜的受害者，而雙方的軍人，
只是在盡自己的責任而已。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1678973609.A.356.html
推 ja23072008: 即使軍事上交換比達到1:10，但體量落差太大，缺乏外
→ ja23072008: 來支援，國家撐不下去被壓垮前只能和談。而割讓領土也
→ ja23072008: 非戰爭實質控制區界限。
推 money501st: 就《無名戰士》裡的經典對白：
→ money501st: A: 我們芬蘭人1個人可以打10個蘇聯人
→ money501st: B: 那萬一蘇聯人有11個呢？
→ money501st: 然後結果蘇聯人有50個這樣
推 IAMCSH: 繼續戰爭造成的人力外損失應該更嚴重。
→ TKB5566: 笑死，真的同意蘇聯那些條件，蘇聯就不會入侵喔？？
→ TKB5566: 根本就對岸在洗要台灣遵守中國要求，中國就不會入侵喔^ ^
推 chosenone: 六國破滅，非兵不利，戰不善，弊在賂秦。
→ chosenone: 不過雖然是這麼說，六國戰場上敗多勝少，不割地換和平
→ chosenone: 又要怎麼跟秦國死磕下去？
推 leptoneta: 戰爭和屈辱，你選擇屈辱，最後還是要面對戰爭；
→ leptoneta: 戰爭和屈辱，你選擇戰爭，最後還是要面對屈辱。
→ leptoneta: 怎麼講都可以 根本幹話
→ roseritter: 6國最大問題是 敵人不是只有秦阿 其他國也伺機背刺
推 jason222333: 如果不戰，最後就跟波海三小國一樣被併吞好嗎
→ jason222333: 芬蘭以前可是被沙俄侵佔的，不怕像波蘭一樣再度被佔
→ violing613: 不知為何，引六國論跟歲幣比岳飛划算論的好像可以是同
→ violing613: 種人
→ violing613: 自家被做成緩衝區當耗材，想賄都不能賄才是愉悅的極致
→ gfabbh: 緩衝區問題要根本解決，還是要從政治外交層面下手，畢竟俄
→ gfabbh: 羅斯一旦認為自己被西方針對，就會更想要緩衝區
推 chosenone: 六國論本來就是蘇洵在批北宋用錢買和平，跟歲幣比岳飛
→ chosenone: 划算就是同一件事相反論點啊…
推 chosenone: 至於要選屈辱還是戰爭，事實上小國沒得選…
推 chosenone: 北宋並不能算弱國，跟遼也是打得有來有回。
推 userlance: 當時就流行這一套，大家都流行緩衝地帶，英法拿比利時
→ userlance: 當緩衝地帶，德國拿奧地利，德國、蘇聯拿芬蘭，當時這
→ userlance: 些地方的勢力平衡試圖被打破時，就會爆發戰爭
推 userlance: 結論就是你搞全面封殺，俄羅斯就只能回歸基礎面想問題
→ userlance: ，回到緩衝區思想，其實硬要算的話，整個北約都是美國
→ userlance: 的緩衝區
推 cksxxb: 共產黨這套主動防禦戰爭才是造成動亂的主因
推 userlance: 美國也玩啊，北約東擴就是西歐增加自己的緩衝區，原本
→ userlance: 西歐是美國的緩衝，現在東歐變成西歐和美國的緩衝，而
→ userlance: 俄羅斯的緩衝從東歐退到白烏兩國，現在烏克蘭政府板塊
→ userlance: 搖晃，俄羅斯就退到第聶伯河以東
推 overno: 現在的問題就是俄羅斯的國力不足以維持烏克蘭緩衝區啊，破
→ overno: 產後的有錢人怎麼主張被法院拍賣的豪宅呢？
推 roseritter: 想要緩衝區 控制區  都要有相對應的國力
推 qppq: 德國是害芬蘭淪落慘況的元凶? 什麼鬼邏輯
推 goodgodgd: 那算是沒得選的選擇，不想被蘇聯併吞的話，不投靠納粹
→ goodgodgd: 難道英美靠得住嗎
推 pttkev: 緩衝區都是侵略的藉口，真要緩衝區怎麼不是跟鄰國搞好關係
→ pttkev: ？入侵人家就是讓自己國土延伸去跟下一個敵對國家接隴而已
→ pttkev: 。二戰後西歐哪個國家彼此要緩衝的
推 dustlike: 的確是納粹德國導致的國際情勢讓芬蘭沒辦法獲得充分支援
→ EvoLancer: 生存空間這套對北約漏網之魚的老毛子來說 還是有效的
→ EvoLancer: 不就是德蘇互不侵犯條約劃的勢力範圍才讓蘇聯大膽入侵
→ EvoLancer: 說德國出賣芬蘭 並沒有太大問題
推 LUDWIN: 緩衝區理論到最後就跟日本帝國一樣，緩衝九州所以要朝鮮
→ LUDWIN: 緩衝朝鮮所以要滿州，緩衝滿州所以要華北，緩衝華北所以要
→ LUDWIN: 蒙古。。。然後就踢到鐵板XD
推 pttkev: 普丁不要發神經那芬蘭和烏克蘭還會願意好好當緩衝，真正的
推 pttkev: 緩衝各國才不會想發神經打他們。俄國幹嘛不問問那些前小
→ pttkev: 弟這麼討厭這個老大哥？講北約東擴幹嘛不講前華約的民意？
→ leptoneta: 普丁吃緊弄破碗
→ leptoneta: 拜登都放手讓普丁修理烏克蘭了 偏偏普丁要宰了烏克蘭
推 Y1309: 還在北約東擴，明明就是華約西逃
推 LI40: 看到什麼北約是美國緩衝也是問號 東歐國家紛紛加盟靠攏北約
→ LI40: 是怕豹俄入侵 跟什麼美國緩衝一點關係都沒有 成員國發生軍
→ LI40: 事衝突 北約第五條又不是擺好看的
→ LI40: 更何況俄自身還非法單方面吞併烏佔區 名義領土還向西擴張呢
→ LI40:  就不說那個波羅的海三國都加入北約多久了
→ hgt: 又是這種暗喻烏克蘭應該示弱的文章!!
→ hgt: 華約怎麼不西擴???  怪北約東擴!!
→ hgt: 自己考試不及格怪老師專出怪題難題!!!    還說考高分的跟老師
→ hgt: 串通好才能高分!!  不就這種邏輯??
→ SBSB: 這文章到底甘烏克蘭要示弱啥事，看推文當看文章？
推 qlz: 蘇俄二戰可以打人海, 但現在的俄羅斯......
推 ja23072008: 對小國而言，是要先選擇屈辱碰運氣，希望不會被當軟柿
→ ja23072008: 子而遭遇戰爭和更大的屈辱。還是先抵抗，但戰事不利
→ ja23072008: 後，再面臨更大的屈辱，其實很難評估，只能逐一案例
→ ja23072008: 分析。
→ ja23072008: 不過以當時國際環境，1939年初才剛有個先選擇屈辱退
→ ja23072008: 讓，結果被輕鬆滅國的捷克。然後年中又有個波蘭被德
→ ja23072008: 蘇兩強瓜分滅國。那麼到了年底芬蘭人抉擇時，還會跟
→ ja23072008: 捷克一樣先割讓國防要地，結果導致之後德軍長驅直入
→ ja23072008: 的慘況？而此後波羅的海三國的命運和蘇軍因德軍入侵
→ ja23072008: 而中斷的後續攻擊計畫，其實也顯示芬蘭即使一開始選
→ ja23072008: 擇退讓，後續蘇軍入侵的可能性還是極高。
推 castlewind: 我們用後見之明來看 當然會覺得要學芬蘭一樣有骨氣的
→ castlewind: 贏得尊敬 如果蘇聯當時把芬蘭滅了變成衛星共和國 那也
→ castlewind: 許痛罵當時的決策者造成大量犧牲的聲音也會比較多
→ hgt: 這樣講蔣介石當時不該抵抗日本呀!!!  死了千萬人耶
→ hgt: 應該先投降日本，等美國打到日本本土，中國自然就脫離日本
→ hgt: 掌控!!!  至少少死500萬人對吧!!!
推 castlewind: 你以為就沒有罵老蔣怎不曲線救國的聲音嘛XD
→ SBSB: 芬蘭 後面還再繼續打了繼續戰爭，看推文真的很頭痛
→ SBSB: 說的好像烏克蘭2014沒被俄羅斯佔領烏東克里米亞一樣
→ SBSB: 捷克應該是被慕尼黑協議搞死的吧，英國人坑人捷克毫無辦法
→ SBSB: 芬蘭至少還能找德國做為奧援，捷克被英國坑慘，波蘭直接被
→ SBSB: 兩國夾死了
→ SBSB: 我直接點名了，hgt不懂歷史可以不要參與任何討論嗎
→ SBSB: 在討論歐洲二戰史鬼扯什麼東西
→ SBSB: 加兩個驚嘆號不會掩蓋你根本離題的事實
→ SBSB: 重新回到討論，我認為芬蘭，捷克，波蘭的做法不同，來自於地
→ SBSB: 理位置的不一樣
→ SBSB: 還有當時國際情勢的不同
→ SBSB: 捷克背後被捅的這刀真的是世界有名的
→ SBSB: 芬蘭對於蘇聯的抵抗損失慘重，這解答了我為什麼芬蘭氣急敗壞
→ SBSB: 的打了繼續戰爭的原因
→ hgt: 我沒有跟樓上你討論呀!!  你在擔心什麼??  笑死!!
→ SBSB: 因為你根本沒在討論，你只是在鬧板
→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1，請加強與戰史的關聯
推 reich3: 戰爭和屈辱，你選擇戰爭，最後會有很多盟國來幫你！
→ reich3: 戰爭和屈辱，你選擇屈辱，最後還是要戰爭，然後大家都袖手
→ reich3: 旁觀看你被蹂躪！
→ qlz: 然而繼續戰爭結果只是丟掉更多的領土......
推 reich3: https://youtu.be/Hiz-XXh_F4c
→ reich3: 蘇聯在蘇芬戰爭完全暴露了自己的無能，納粹德國更加堅定要
→ reich3: 撕毀德蘇互不侵犯條約！圖小利，引大敵，招大患！
推 reich3: 芬蘭就趁德國毒打蘇聯時，發動繼續戰爭，以圖冬季戰爭的失
→ reich3: 土。
推 reich3: 二戰後，芬蘭沒有像波羅的海三國那樣被蘇聯吞併。在蠻橫無
→ reich3: 理的強國旁邊，總是要付出鐵與血的代價，才能維持獨立的地
→ reich3: 位！
→ reich3: 跪著，只會被光天化日之下被蹂躪！
推 HAHAcomet: 跟一戰土耳其類似 都想報俄國侵略的仇 結果站錯隊
推 reich3: 17到20世紀打了12次俄土戰爭，鄂圖曼皇帝跟俄羅斯沙皇有著
→ reich3: 血海深仇
推 reich3: 更正鄂圖曼帝國蘇丹
推 money501st: 跟土耳其又不太一樣了
→ money501st: 芬蘭當時是只有德國這根救命稻草
→ hgt: 繼續戰爭所以丟掉更多領土，So??  要說什麼直接說比較好!!
→ SBSB: 芬蘭不算站錯隊吧，反而是站隊最漂亮的，先跳納粹後跳盟軍，
→ SBSB: 完美保護主權
推 tomhawkreal: 英國1941年12月6日 對芬蘭宣戰 就是叫芬蘭別站錯邊
→ tomhawkreal: 雖然沒什麼效果
→ SBSB: 慕尼黑協議真的太臭了
推 detonator: 蝦咪烏克蘭，是因為台灣才激動的吧哈哈哈
→ aaagun: 你的論點就是要芬蘭一開始就接受蘇聯的所有條件，這樣就
→ aaagun: 不用死人就算最好結果是慘勝還是戰敗都好對吧？
→ aaagun: 芬蘭雖然只是個小國也根本沒有本錢打消耗戰，但為什麼它要
→ aaagun: 打？因為如果無條件接受蘇聯的條件，它哪天成為波羅的海三
→ aaagun: 小國的命運也不晚了
推 hanklee66: 芬蘭在二戰後是不是因為被歸到軸心國沒拿到什麼好處阿
→ hanklee66: ，可是蘇聯侵略在先也是事實，要芬蘭不繼續戰爭好像也
→ hanklee66: 不可能，站在上帝視角好像也沒什麼好招orz
推 qlz: 就感歎一句芬蘭很衰而已, 偏偏就有傢伙在那裏挑釁, 攤手
推 leptoneta: 和墨西哥一樣 離OO太近 離上帝太遠
推 overno: 英國不願意擔保芬蘭，距離又遠，宣戰芬蘭，根本就是聯手
→ overno: 蘇聯欺負芬蘭
推 atpx: 選擇戰爭或屈辱根本拿來扣道德高帽.清選擇戰爭最後割地賠款
→ atpx: 外加賠償軍費. 選什麼都一樣, 自己練強才是硬道理
→ atpx: 吉娃娃多吠幾下也不會就不屈辱
推 Aotearoa: 選什麼都一樣的話，選屈辱的就只是蠢了
推 atpx: 盟友只會覺得吉娃娃 trouble maker更蠢
推 LI40: 嗯？所以捷克斯洛伐克、芬蘭跟波羅的海三國有做
→ LI40: 什麼trouble嗎？
推 atpx: 吉娃娃該做的是把自己練成鬥牛犬,不是瘋狂亂吠再被打歪臉
推 LI40: 所以捷克斯洛伐克、芬蘭、波羅的海三國乃至於波蘭瘋狂亂吠
→ LI40: 在哪裡？
推 leptoneta: 匹夫無罪 懷璧其罪
推 HarunoYukino: 但是清朝選擇戰爭好像沒幾個人贊同？
推 wittmann4213: 這種題目到後頭都在吵立場而已了
推 money501st: 如果硬要說的話他們唯一犯的錯就是
→ money501st: 國土在蘇聯旁邊吧
→ money501st: 還有不願意當偉大的蘇聯的一部分
→ money501st: 但是很可惜大家的膝蓋沒有那麼軟
→ SBSB: 清朝戰爭選擇沒什麼問題，但兵真的爛出翔來
→ SBSB: 芬蘭一直都算是教科書等級的外交策略
→ SBSB: 然後兵練的夠強就好算是非常不考慮現實的說法
→ SBSB: 不是每個國家都像中國美國一樣得天獨厚，國家就這麼大
→ SBSB: 所以地理位置算是影響最大的原因之一
→ userlance: 美國挖墨西哥，蘇聯挖芬蘭、波羅的海，證明你太弱，就
→ userlance: 只能被打，沒人在乎正義，反正一百年後就不會有人記得
→ userlance: 這片土地曾經是你的
推 kcfan: 極少數與前蘇聯接壤而未被赤化就已經值回票價
推 wistful96: 如果不抵抗,恐怕當時就已經滅國了
→ wistful96: 而且當時英國首相是張伯倫 有名的綏靖主義
→ wistful96: 如果是2022的鮑里斯強森,也許芬蘭能得到更多支援
→ wistful96: 雖然也可說2022強森就是有冬季戰爭的前車之鑑,才更加
→ wistful96: 堅定的支援烏克蘭各種軍火
推 money501st: 大英國協當年冬季戰爭打完之後是有送一些軍援啦
推 tomhawkreal: w大 請你把強森放到DH板討論一下 假設還是要看前提的
推 kiev70: 蘇芬戰爭還有一個前設 當時蘇聯是同時向四國發出駐軍要求
→ kiev70: 的
→ kiev70: 三國答應了 結果直接變成蘇聯的形狀 相比起來即使芬蘭元
→ kiev70: 氣大傷 就結果而言也遠比三國好太多了
推 donkilu: 39年英德都已經開戰了 哪有心力去管芬蘭
→ donkilu: 時空背景完全不同 不要亂套
推 iwinlottery: 一定是損失慘重和談才合理
推 sin: 蘇聯就爛貨國家 只能靠死不完的人取勝 整個民族弱到爆
推 sin: 如果我是俄羅斯人 早就切腹自殺了 弱到爆民族 只能去打中國人
→ sin: 全世界最無三小路用的三個民族 俄羅斯 印度 中國
→ sin: 一比一對打 連台灣人也打不過 丟臉的俄羅斯人  吃狗屎吧
推 sin: 跟弱雞一樣弱 卻靠比對方多十倍甚至百倍的人取勝 不覺得可恥?
→ sin: 就那個爛貨武元甲一樣 這個人的家族 必受詛咒  子孫橫死
推 sin: 跟俄羅斯一樣用人海戰術 不然就到處撿尾刀 的國家都很可恥
→ sin: 還有 日本欺負琉球 大欺小併吞別人 還滅種
→ sin: 你他媽的日本天皇不出來道歉嗎! 幹X你媽的日本天皇!
推 sin: 331只是上天給日本人的小小報應
推 sin: 228死了幾千人 國民黨每年出來道歉 你日本人殺了幾十萬琉球人
→ sin: 你這天皇卻還在裝死 不怕死後下地獄嗎
→ carsen: 警告sin請注意板規1與板規2