推 zaknafein987: 雷海宗的中國的文化與中國的兵可以參考 03/22 18:14
→ zaknafein987: 內容差不多忘了 好像是春秋後大規模徵兵的關係 03/22 18:15
推 overno: 錢，有錢就有尊嚴 03/22 19:15
→ overno: 即使在現代，軍人的忠誠與榮譽，也是建立在金錢的基礎上 03/22 19:16
→ overno: 基層民眾對道德大義沒感覺，但對錢很有感覺 03/22 19:17
推 ccyaztfe: 權才是吧。窮書生也是沒錢啊。但是一考上榜，大家通通送 03/22 19:18
→ ccyaztfe: 錢給你。錢是結果，不是主因。況且商人也很有錢，但他們 03/22 19:18
推 overno: 「睡虎地秦簡」的主人，似乎因為弟弟的關係受封爵位，墓 03/22 19:18
→ overno: 葬比普通百姓富裕很多 03/22 19:18
→ ccyaztfe: 社會地位一樣很低的 03/22 19:18
→ overno: 封爵位如果不能換成實際的金錢收入，也沒什麼用 03/22 19:19
→ overno: 窮書生考上秀才，仍然是個窮酸秀才 03/22 19:20
→ overno: 考上舉人，有政府權力能將權力換成金錢時，又不一樣 03/22 19:21
→ overno: 台灣公務員權力不小，但還不是被罵吃不飽餓不死的米蟲 03/22 19:21
推 ccyaztfe: 台灣公務員權力哪有很大== 03/22 19:22
→ overno: 因為現代台灣公務員無法將權力變換成金錢 03/22 19:22
→ ccyaztfe: 所以先有權才有錢啊。沒考上舉人，你拿什麼賺錢？ 03/22 19:23
→ ccyaztfe: 權力不能換錢，那就是代表權力很小啊 03/22 19:24
推 overno: 古代沒政風沒廉政，小吏就能用權力換金錢 03/22 19:25
→ yoyun10121: 古代就有御史了.. 小吏能換錢反而是政府行政能力太低 03/22 19:28
→ yoyun10121: 抓不到 03/22 19:28
推 IMPcsc: 因為五代十國軍人跋扈，所以後代一直抑制軍人 03/22 19:52
推 roseritter: 秀才就能逃漏稅惹，功名帶來的稅賦減免，順便來個借名 03/22 20:35
→ roseritter: 登記 03/22 20:35
→ vwpassat: 生員 就不必繳稅了吧！ 03/22 20:36
推 jetzake: 會被稱之為「中國」的時代都是大一統帝國體制 03/22 20:39
→ jetzake: 帝國體制下的軍人就是比較賤 而且是越來越賤 03/22 20:39
→ jetzake: 封建制度就是反過來 能打的才能封爵當貴族 03/22 20:40
→ jetzake: 當兵就是進入貴族社會的門檻 地位就高起來了 03/22 20:41
→ jetzake: 希臘城邦那就更極端 不當兵的根本就不是人 03/22 20:43
推 leptoneta: 軍人若能擁權 地位自然會高 03/22 20:47
→ leptoneta: 羅馬帝國禁軍可廢立皇帝 唐朝藩鎮牙兵也能廢立節度使 03/22 20:48
推 hgt: 成吉思汗的蒙古軍也是武器裝備糧食自備呀!!! 03/22 21:38
→ hgt: 我覺得重點差在中國軍隊打完勝仗沒拿到好處，是工具人 03/22 21:39
→ hgt: 蒙古軍可以名正言順搜刮，打仗是發財機會 03/22 21:39
→ hgt: 而中國軍隊的搜括是不能拿上台面講的，而且很可能被長官奪走 03/22 21:40
推 zeumax: 宋朝以前軍隊不止隨意換將軍，甚至隨意換皇帝。宋朝成功化 03/22 21:46
→ zeumax: 解之後，就盡可能壓制，不希望軍隊再行廢立 03/22 21:46
→ roseritter: 趙老闆就這樣上位的阿 清楚得很 03/22 21:55
→ violing613: 只有常勝且刮油水多的軍隊才受歡迎，不戰或常敗自然沒 03/23 07:28
→ violing613: 地位 03/23 07:28
→ sdiaa: 明清軍隊打仗打不打得贏不好說 欺負民眾倒是挺專業的 03/23 08:18
※ 編輯: helldog (223.137.176.189 臺灣), 03/23/2023 08:51:08
推 overno: 中央官故意欠餉，朝廷將領不敢組織糧草徵收隊，只能默許 03/23 08:46
→ overno: 基層小兵自己籌糧，讓小兵自己去找工錢 03/23 08:46
→ CODDDD: 這個默許其實也包含許多灰色甚至黑色地帶，這也是為何官 03/23 20:56
→ CODDDD: 兵動不動會找民眾麻煩，因為說穿了就是沒錢阿，盛世都是 03/23 20:56
→ CODDDD: 如此何況是亂世 03/23 20:56
推 gm79227922: 因為國外打雜兵不被當成是軍人吧 03/23 21:56
推 skytank: 市場機制，當兵只要能出人頭地，保證大部分人都爬著去當 03/23 22:21
→ skytank: 日本古代平民為什麼嚮往當武士，難道是熱愛打打殺殺嗎 03/23 22:22
→ skytank: 中國古代士人十年寒窗，難道是陶醉在讀書求學?? 03/23 22:25
→ skytank: 拚死拚活醫學系，難道大部分是懸壺濟世為己志?? 03/23 22:27
→ skytank: 所謂的社會地位就是這個職業能帶給大部分人什麼樣的需求 03/23 22:30
推 ccyaztfe: 樓上弄錯因果關係啦。所以我們要討論的就是：為什麼中國 03/23 23:39
→ ccyaztfe: 自春秋之後要壓抑士兵地位？為什麼國家朝廷要讓士兵過那 03/23 23:39
→ ccyaztfe: 麼慘？為什麼只有讀書考科舉才能當大官光宗耀祖？ 03/23 23:39
→ haoboo: 對大統一中央政權來講,如果不是要對外擴張那養兵沒意義吧 03/23 23:44
→ gary76: 說中國軍隊的搜刮是不能拿上台面說的，要不要問問李世民 03/24 00:46
→ gary76: 征高句麗時吃的悶虧？ 03/24 00:46
推 overno: 歐洲30年戰爭時期就是搜刮百姓到十室九空，指揮官覺得讓 03/24 07:18
→ overno: 基層自己搜刮會寸草不生，於是統一組織糧草徵收隊，讓百姓 03/24 07:18
→ overno: 適度的擠牛奶，但在中國不可能，指揮官這樣下令肯定被文官 03/24 07:18
→ overno: 清算 03/24 07:18
推 overno: 一個是軍紀不嚴格罪，一個是下令搶百姓 03/24 07:19
→ overno: 後者明顯嚴重 03/24 07:19
→ overno: 基層自己籌糧是長官沒空約束軍紀，殺幾個小兵頂罪就好 03/24 07:21
→ gary76: 中原王朝的大軍開拔前的糧草後勤是由邊鎮和中央統籌組織沒 03/24 17:12
→ gary76: 錯，但是打下來的城市，大部分情況下都允許搶掠1到3天，這 03/24 17:12
→ gary76: 連文官都認同，不服王化，自然是沒人權的蠻夷 03/24 17:12
→ gary76: 蠻夷就沒資格視為百姓的 03/24 17:14
→ gary76: 岳家軍一直被視為軍隊楷模就是因為他們一直堅持且有錢去發 03/24 17:15
→ gary76: 工資和就地購買後勤物資 03/24 17:15
→ gary76: 反過來說，做不到這兩件事的軍隊才是常態 03/24 17:16
推 Houei: 漢代本是良家子從軍 但隨需求增加 而摻入犯人等後 地位丕變 03/27 10:35
推 Gogoblue: 懂政治的軍人蠻危險 03/27 19:59
→ EvoLancer: 士兵地位低下是五代宋朝後的事情 03/27 20:14
推 overno: 不懂政治的軍人，低階升不了官，高階容易被砍頭 03/27 20:15
→ saltlake: 不懂政治的軍人? 岳飛: 說我囉? 03/27 20:51
推 rommel1: 對統治者來說 軍人地位高.懂政治會產生很大的威脅 03/30 07:14
推 rommel1: 自然跟文官一起來打壓 03/30 08:22
→ rommel1: 宋朝自己就是皇袍加身阿 03/30 08:24
→ skytank: 男兒生世間，及壯當封侯。 戰伐有功業，焉能守舊丘 04/01 15:44
→ skytank: 這首杜甫的詩可以看出唐朝以前中國軍人地位絕對不低 04/01 15:46
→ skytank: 閭里送我行，親戚擁道周。斑白居上列，酒酣進庶羞。 04/01 15:47
→ skytank: 從軍可以這麼盛大大概19世紀美國募兵或中古日本武士出陣 04/01 15:48
→ skytank: 我的理論是唐之前軍權和皇權多半分離，帝王制還不夠成熟 04/01 15:52
→ skytank: 宋之後帝王制漸漸成熟，軍權漸漸納入皇權之下被刻意弱化 04/01 15:53
→ skytank: 唐之前的中國政治權力類似日本幕藩制度公武分離 04/01 15:57
→ skytank: 漢高祖登壇拜將，曹操挾漢獻帝就說明皇權和軍權多半分立 04/01 16:08
→ castlewind: 府兵跟均田制還沒敗壞以前 當兵出征有機會搶錢 還有機 04/01 18:41
→ castlewind: 會多分田地啊 04/01 18:41