推 articlebear: 推 04/30 22:26
推 detonator: 真是好文 05/01 00:05
推 hgt: 把大將軍炮算成紅夷炮算是滿嚴重的錯誤 05/01 00:26
→ helldog: 火炮的部分是我的錯，但我看來看去，看不到你文中所說的 05/01 00:38
→ helldog: 清軍以火砲、火箭攻擊城內；後金基本上是圍而不打，祖大 05/01 00:42
→ helldog: 壽也就小規模突圍了5次；圍城的後金軍也不是你所說的3萬 05/01 00:43
→ helldog: 人。我當然知道祖大壽在築城時就已經缺糧，糧食只有1萬石 05/01 00:44
→ helldog: 左右，馬匹也奇缺無比；但後金傾全國之力來攻，祖大壽毫 05/01 00:46
→ helldog: 無情報收集、無警戒，任由大稜河周邊的墩台被拔除；比如 05/01 00:52
→ helldog: 皇太極拔掉于子章台，從裡面搶到的糧，足夠食用一個月， 05/01 00:54
→ helldog: 這不是祖大壽的失誤嗎?就算無法把糧運回，至少也要燒了， 05/01 00:56
→ helldog: 沒有那些糧資敵，後金搞不好會比祖大壽更有糧草的問題。 05/01 00:57
→ helldog: 《明兵部呈為王道直報大凌河城之役明軍損失情形本》裡不 05/01 00:57
→ helldog: 是也說，城中還有夫役商贾約一萬多人，這些人不是兵，不 05/01 00:58
→ helldog: 恰好能當"糧"嗎?殺民當糧，明軍老傳統了，從爭天下的淮右 05/01 01:00
→ helldog: 軍時代，朱八八就這樣做了，所以我說的"缺糧"一直是諷刺 05/01 01:01
→ helldog: 筆法呀；安奢之乱中，明軍不就靠吃百姓，才能撐10個月， 05/01 01:07
→ helldog: 不是嗎? 05/01 01:07
→ helldog: 貴陽的明軍。 05/01 01:08
→ helldog: 如果不想吃人，祖大壽早該先把夫役商贾全趕走，這樣糧草 05/01 01:10
→ helldog: 才能消耗得更久，但最後他啥都不做。 05/01 01:10
→ saltlake: 居然還敢說有人可以吃就不能說沒軍糧是諷刺筆法 05/01 08:25
→ saltlake: 明明就是針對祖大壽軍或者明軍或者古中國軍在諷刺 05/01 08:26
→ saltlake: 同樣的狀況地獄狗自己就不敢用或沒有在別國比如德軍 05/01 08:27
→ saltlake: 日軍或美軍等等的戰例上面 05/01 08:27
→ saltlake: 這不是史料引錯或者史料判別錯誤的問題，明顯就是對 05/01 08:28
→ saltlake: 史料闡釋心存偏頗的問題 05/01 08:28
→ helldog: 那你就去找美軍或德軍吃人的例子出來嘛。自於17世 05/01 09:06
→ helldog: 紀荷蘭人吃人的 05/01 09:06
→ helldog: 例子我都先幫你想好了；1629年，擱淺在澳洲西海岸 05/01 09:06
→ helldog: 華勒比群島的巴 05/01 09:06
→ helldog: 達維亞號幸存者就吃人；還有1672年的法荷戰爭，荷 05/01 09:06
→ helldog: 蘭被法軍入侵， 05/01 09:06
→ helldog: 暴民衝入大議長德·維特的家裡，他被活活打死，屌 05/01 09:06
→ helldog: 都被割下來吃掉 05/01 09:06
→ helldog: 。還有那時ㄡ洲人迷信某些白魔法，士兵會割下死尸 05/01 09:06
→ helldog: 的器官做成護身 05/01 09:06
→ helldog: 符，不然就把器官、硬掉的尸體肉做成治傷的草藥； 05/01 09:06
→ helldog: 你看我對你有多 05/01 09:06
→ helldog: 好。 05/01 09:06
推 fw190a: 先推這篇整理 05/01 10:43
→ hgt: 歐洲人也這麼常吃人喔!!! 這倒不知道哩!!! 05/01 15:33
推 ja23072008: 推 05/01 17:14
→ saltlake: 感謝博學的地獄狗舉的吃人例子。但無論如何，既然你的 05/01 19:58
→ saltlake: 守軍韌性標準納入吃人要件，凡是支持你這種定義者 05/01 19:58
→ saltlake: 都沒有立場指責戰場吃人，因為你的定義認為韌性高是好的 05/01 19:59
→ saltlake: 而守軍吃人可提高韌性，表示你主張守軍吃人是好事 05/01 19:59
→ saltlake: 因此請維持本身價值觀的一貫 05/01 19:59
推 donkilu: 這種東西到底有什麼好比的 環境因素 前置條件都很不同 05/01 23:59
推 andystupid: 大推整理，這比對超費心 05/02 11:52
推 dennis99: : 05/04 05:56