Re: [討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰

[helldog (媽寶地狗)]

許多明朝城池有外圍工事，不代表大凌河城也有；直到8月初，大凌河的主體才勉強完工
，根本沒機會做外圍；當皇太極從8月開始圍城挖壕溝時，期間無任何戰鬥行為，也沒無須
拔除明軍城外據點，所以你不能用「明朝城池外有外圍工事」這樣的"通論來"討論大凌河
城的防禦。

大凌河城外有許多臺堡，比如我跟版主題到的于子章臺，但那是類似支城的存在，並不是
大凌河本體。

版主也提到，清軍多次用火箭射入城內，表示弓箭手距離有多近?近到離城牆不到100公尺
，要知道清軍挖的壕溝，距離大凌河可是有1.5公里遠(清實錄‧太宗文皇帝實錄，卷 9
，天聰五年八月七日戊申條)；清軍都囂張到跑到城牆下放箭，而且不只一次；9月5日晚上
來一次，9月6日晚上再來一次；照理說敵人都離開工事庇護跑到空曠之地"赤裸裸"的讓你
打了，在夜晚，箭頭燃起的火光，分明就是一個個的靶子，所以別再說夜晚看不到之類的
說詞了。

而且明軍還是居高臨下向下打，盾車擺在清兵面前也沒用；這不正是火器齊發，重創敵人
的好機會嗎?明軍有把握此機會嗎?從結果來看看起來並沒有；如果5號晚上能重創敵人，清
軍絕不敢在6號晚上再來一次。

清兵多次發炮攻城，就算摧毀了大凌河的敵台或城垛，緊接而來的肉身攻城並沒有出現，
清軍還是繼續圍而不打，存心讓明軍繼續餓，所以我覺得這些炮擊，嚇唬成分還是居多
，這場攻城戰，看起來"殘酷"卻不血腥，更稱不上激烈，雙方血戰極少，你覺得這樣能稱
的上大凌河的明軍很會守城，軍隊的韌性很足嗎?

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→ helldog: 還有跟據西方攻城的套路，最內圈的壕溝會近到距離
→ helldog: 敵人只有1、200
→ helldog: 公尺，方便日後突擊或挖地道；皇太極的壕溝距離敵
→ helldog: 人1.5公里遠，
→ helldog: 擺明沒打算力攻。
推 fw190a: 我知道呀，所以我區分了那場是圍城vs突圍。你大概沒看懂
→ fw190a: 我論點。至於你說火箭部分，半夜來對你射火箭就算看到了，
→ fw190a: 要立刻組織隊伍殺出去也要時間，而且是對手佔據主動，射
→ fw190a: 完可以就跑，也不知道後面有無接應，追殺這種很沒意義，也
→ fw190a: 不代表什麼。
→ fw190a: 先不說有多少人在城牆上預備，你從城牆上齊射這種散兵哪
→ fw190a: 能重創對方，那個火箭更像是擾敵疲敵計吧。