→ helldog: 我在主文有說過軍突圍過5次。 05/02 18:38
→ helldog: 你說的明軍在壕內，大淩河牆上火炮齊發，我ㄧ直認 05/02 18:38
→ helldog: 為那是明軍攻入 05/02 18:38
→ helldog: 清軍的壕溝，並不是窩在自己的戰壕理。 05/02 18:38
「兩藍旗兵抵城下，捨騎步行，於壕內鏖戰」
清軍進攻到「城下」的明軍壕溝。
推 helldog: 「以紅衣炮擊城南西隅一台，穿其垛牆， 05/02 18:40
→ helldog: 擊死一人，台明兵驚降」、跟你更前面貼的炮擊城西 05/02 18:40
→ helldog: 隅，我都覺得是 05/02 18:40
→ helldog: 攻擊大淩城本體。 05/02 18:40
「以紅衣炮擊城南西隅一台……台明兵驚降……
列車盾於所獲台下，以紅衣炮、大將軍炮擊城之南面」
清軍在「所獲台下」以重型火砲攻擊大凌河城的垛牆、敵樓。
→ helldog: 那種出來砍柴被清軍砍死、抓到的，不能算軍事行動 05/02 18:42
→ helldog: 吧。 05/02 18:42
斷絕敵方補給不算是軍事行動？捕捉敵軍詢問情報不算軍事行動？
→ fw190a: 所以城池本體一個台被打死人，上面的兵會出來投降這樣...? 05/02 18:47
→ helldog: 那可能是攻擊城外好幾里遠的章台呀，大淩城週邊有 05/02 19:07
→ helldog: 上百個類似的章 05/02 19:07
→ helldog: 台，總不能這些哨所、章台都算外圍工事吧。 05/02 19:07
→ helldog: 如你所說，這個台是大淩河城的外圍工事好了，那這 05/02 19:50
→ helldog: 個台，週圍又有 05/02 19:50
→ helldog: 壕溝又有別的工事，可算是明軍的控制範圍呀，裡面 05/02 19:50
→ helldog: 的兵不跑回大淩 05/02 19:50
→ helldog: 河城，不跑到其他的工事去躲避，反而向外走幾百公 05/02 19:50
→ helldog: 尺，去向清軍投 05/02 19:50
→ helldog: 降，不覺得怪異嗎 05/02 19:50
你所在的堡臺正被列陣虎視眈眈的清軍以火砲攻擊，城堡與其他工事的明軍
都無法救援。你建議應該要離開堡台，在開闊地眾目睽睽之下跑個幾百公尺，
不管敵軍火砲、弓箭射擊或騎兵追擊……
我覺得這種建議真是怪異。
※ 編輯: carsen (114.44.59.133 臺灣), 05/02/2023 21:08:08
推 hgt: 明軍既然在守城，那為何要挖城濠?? 還是這城濠只是舊有護城 05/02 21:34
→ hgt: 河?? 05/02 21:34
→ hgt: 這好像值得研究研究，更了解那時候明軍的戰術 05/02 21:35
城壕（池）即阻礙敵軍的護城河，當時大凌河城還在興建中，可能尚未引水。
［圖］明代守城兵書《金湯借箸》建議城壕既深且闊，讓敵方無法輕易填壕。
但城壕不能離城太遠，應在鳥銃的有效射程之內，以發揮遠程火力。
https://i.imgur.com/Ot1LzRq.png
出處：哈佛燕京圖書館，系統頁第44頁。
https://bit.ly/3VtgJgG
推 helldog: 大清的步兵、騎兵離開壕溝的保護，在無視於大淩河 05/02 23:15
→ helldog: 城的火力，大喇 05/02 23:15
→ helldog: 喇穿過幾百公尺的空地，跑到一個被擊毀的一座碉堡 05/02 23:15
→ helldog: ，捉住投降的明 05/02 23:15
→ helldog: 軍，再走過幾百公尺，回到自己的陣地，然後週圍防 05/02 23:15
→ helldog: 禦工事或城牆上 05/02 23:15
→ helldog: 的明兵，一點反應都沒有，這樣很合理嗎？所以我才 05/02 23:15
→ helldog: 會覺得，這個台 05/02 23:15
→ helldog: 也是個城外N里遠的章台，早就被孤立了，城牆被打破 05/02 23:15
→ helldog: 、週圍又全是 05/02 23:15
→ helldog: 清軍，只好降了。 05/02 23:15
→ helldog: 某天我軍用紅夷炮打爆了大淩河城外面的一個哨所， 05/02 23:15
→ helldog: 隔日，又用紅夷 05/02 23:15
→ helldog: 炮攻擊了大淩河的城牆，以語意來說，這兩句話並沒 05/02 23:15
→ helldog: 有不合理吧。 05/02 23:15
大凌河之役簡單的說是清軍人數有限，雖然擅長打野戰，也帶來了重型火砲，
但是並不願意直接強攻大凌河城、損兵折將。此時八旗的甲兵僅一萬多名，
而助陣的兩萬蒙古部隊戰力堪慮，野戰只能打打順風戰，要攻城就更加免談。
因此清軍採取掘壕圍城的策略，一方面斷絕大凌河城的補給，一方面也隔斷
大凌河城明軍與救援明軍，便於運用其有限的兵力，等明軍出城再加以攻擊。
清軍帶來了大約40門左右的重型火砲，包含3門西洋大砲；而大凌河城內大約
有15門左右的重型火砲，包含2門西洋大砲。清軍在重型火砲方面佔有優勢，
因此開頭先砲轟城牆以展示威力，也多次用火砲攻克大凌河城外圍堡臺。
這些堡臺會干擾清軍的移動範圍和後勤補給，曾有清軍在割草餵馬與運糧時
遭到堡臺的明軍襲擊。大凌河城的明軍也試圖要奪回被清軍攻佔的外圍堡臺。
「明兵出城，攜梯三架來攻我所獲之台，豎梯戰時，鑲紅旗下擺牙喇營軍
追擊至壕內」
「大凌河城明兵來攻我所獲之台，
我漢軍參將排開籐牌，炮槍齊放，敵敗回城」
「大凌河城兵出，圍困我所得之台，豎梯攻時，兩紅旗、兩藍旗、鑲白旗、
蒙古二旗、擺牙喇、營兵齊進擊敗之，斬千餘」「使壅於門而掩殺之……
明兵因無馬乘騎，俱步行出城」
※ 編輯: carsen (114.44.59.133 臺灣), 05/03/2023 00:48:34
→ helldog: 了解，我知道了，這些台是外圍工事。 05/03 01:33