推 AkaiSola: 感覺上規模越大,人數差距影響越小,畢竟接敵面是有限的 06/14 16:43
我覺得不是 規模大的戰爭會有好幾個面 兵多的話可以從好幾路包圍敵軍 除非是蜀道那
種狹窄的地形 才有辦法限制敵軍正面的兵力 但也不是每次都有用
推 goodgodgd: 諸葛亮北伐rrr 06/14 17:48
亮哥就沒打贏啊 這篇是討論打贏的
推 atteleitus: 亞歷山大大帝阿 說為了向波斯報百年前的仇恨 結果滅了 06/14 18:24
→ atteleitus: 波斯帝國後甚至一路打進印度去了 06/14 18:24
西方世界的話 亞歷山大的確是 從他對戰爭的企圖來看 他完全了解敵人的兵力佔很大的
優勢 但他也完全了解己方能以少勝多 冷兵器的時代有把握一個打三個 真強
西方世界這種戰例比較多 漢尼拔也是用劣勢兵力攻入義大利 凱薩攻高盧 羅馬軍也少於
高盧一些比較大的部落 不知道為何西方人這麼勇於做這些決策 那個時代武器都差不多
指揮官對自己的絕對自信?
※ 編輯: jede (220.142.232.248 臺灣), 06/14/2023 18:41:39
推 Houei: 吳國孫武-柏舉之戰 "戰勝乎柏舉,級頭百萬";《尉繚子》:"有 06/14 19:05
→ Houei: 提3萬之眾,而天下莫當者誰?曰武子(孫武?)也" 打1折也有10w 06/14 19:05
孫武率吳軍攻入楚國確實是算本篇討論的範圍!
→ saltlake: 軍隊士兵不必然看見敵軍人數多於己方就會潰逃 06/14 19:17
→ saltlake: 倘如是,將領指揮都來不及,士兵就或明或暗跑光了 06/14 19:18
→ saltlake: 軍隊的訓練在這方面也是相當重要的。 06/14 19:18
→ saltlake: 另外古今中外官兵討賊或者對付民變,官兵面對人數多於 06/14 19:19
→ saltlake: 或遠多於己方的人民,那是常見的狀況 06/14 19:19
→ saltlake: 此外騎兵襲擾步兵部隊,騎兵術遠少於步兵也常見 06/14 19:20
推 g21l: 阿骨打滅遼,出河店三千擊十萬 06/14 19:51
看大家討論覺得草原民族入侵可能不太算 草原弓騎的戰技優勢太大了 這時候兵數反而不
是最重要 有些時代草原騎兵還有驚嚇效果 像唐朝在安史時請來回鶻兵、攻擊宋朝的女真
兵 就算草原騎兵只有幾千 還是可以嚇跑幾萬中原步兵
推 ct13579: 還有亨利五世的阿金庫爾會戰 06/14 20:03
寫這篇時本來想舉中國跟西方的戰例各兩個 西方的就是阿金庫爾跟高盧戰記 但後來想想
西方的太多了 就把焦點放在中國的戰例
亨利五世也是很酷 他就帶幾千人也敢攻入法國 對自己的指揮能力跟長弓這麼有自信
推 fw190a: 在同質的文明內戰,人數多的優勢大,異質的就很不一定。從 06/14 23:58
→ fw190a: 第一句所謂農民為主就不一定成立了,有時甚至該算馬的數量 06/14 23:58
→ fw190a: 決定優勢在哪 06/14 23:58
同意你的觀點
→ fw190a: 會戰的話,通常先看精兵/裝備差異,再看指揮官能力比較實 06/15 00:00
→ fw190a: 際 06/15 00:00
一般都認為指揮官的能力最重要 但我也覺得精銳部隊的存在也很重要 徵招來只受基本
訓練的士兵 跟經驗豐富、能穿厚甲作戰的精兵 差異非常巨大 有一小隊精兵常能改變
戰果 然後一般人會評價使用這批精兵的指揮官為名將 殊不知重點在有沒有這批人可以用
推 hwsh60013: 我記得項羽有先斷秦軍糧道 然後再攻王離 06/15 00:19
→ hwsh60013: 話說彭城之戰項羽用三萬幹爆漢軍五十六萬算嗎 06/15 00:21
推 gm79227922: 李世民突襲竇建德 06/15 03:45
這兩戰比較像突襲 實際上楚對漢、唐對夏 並不是劣勢的一方
推 reich3: 明與後金的決戰- 薩爾滸戰役 06/15 10:07
→ reich3: 後金的總指揮努爾哈赤:「憑爾幾路來,我只一路去」 06/15 10:07
推 reich3: 此戰後,雙方從戰略僵持變成後金轉入攻勢 06/15 10:10
明軍要是不分兵 那大概會像連假第一天的雪隧 但對手是坐直升機...
推 yakumobat: 亨利五世是渡海後第一場攻城戰損失過多打不下去,才想說 06/15 10:26
→ yakumobat: 在敵境內遊行挽回一點面子,但是行軍時被法軍主力堵到。 06/15 10:27
→ yakumobat: 兵力劣勢、缺乏補給加上更多遠方法軍在路上 06/15 10:30
→ yakumobat: 阿金庫爾亨利五世不得不打,拖延下去敵我戰力差距會更大 06/15 10:33
→ iamoldtwo: ✉ 06/15 11:10
百年戰爭前期都這樣啊 英軍渡海的部隊最多一萬五 而法軍迎戰的都在兩三萬以上
就算這樣 英王還是主動發動攻擊 還都會贏
推 ct13579: 薩爾滸之戰時對楊鎬所率軍隊,最高估計為不超過12萬,最 06/15 13:50
→ ct13579: 低為七八萬。其時明軍對後金軍也不算有絕對優勢 06/15 13:50
→ biglafu: 關公突擊斬顏良算不算? 06/15 16:40
推 biglafu: 等等 規模不夠大.... 06/15 16:42
推 goodgodgd: 關將軍一人兵分5000路,不夠大嗎 06/15 17:02
一根鬍子算一路?
推 overno: 薩爾許的山路多,全軍走一路,有補給問題,而且大軍也展 06/15 17:17
→ overno: 不開 06/15 17:17
推 overno: 明軍的三眼銃打不穿後金鐵甲,士兵肉搏破甲能力也不夠 06/15 17:19
薩爾滸時明軍從帝國各地調來各有專長的部隊 動員12萬大軍 朝廷相信可以靠兵力優勢
那時距離明亡只剩二十幾年了 王朝末期還有這種組織能力不簡單 只能說剛從草原的
女真兵不是一般軍隊打得過的
推 purue: 張遼八百賺十萬 06/16 00:42
他是被攻的一方啊 其實以劣勢兵力進攻的戰爭真的不太多 偏偏三國時代特別流行
推 PAULDAVID: 人數多的一方內部整合性會有很大的差異 如一邊指揮鏈名 06/16 10:03
→ PAULDAVID: 副其實 可以遂行主帥意志 而一邊實質其心各異的諸侯聯 06/16 10:03
→ PAULDAVID: 盟 很可能發生五成部隊觀望看順逆風 三成兵力打得像滑 06/16 10:03
→ PAULDAVID: 水 只有兩成正臉接敵 然後被碾碎 06/16 10:03
推 ct13579: 女真人其實不是遊牧民族 是魚獵加農耕 06/16 12:45
→ ct13579: 東北是森林居多 06/16 12:46
你說的對 女真人跟蒙古、匈奴人不一樣
推 reich3: 羅馬與迦太基的第二次布匿戰爭。迦太基主動發起攻擊一路襲 06/16 18:15
→ reich3: 擾。直到坎尼會戰,把羅馬軍8萬6千人的主力包餃子吃掉後, 06/16 18:15
→ reich3: 迦太基才後繼乏力。 06/16 18:15
漢尼拔帶幾萬人就去進攻 完全憑著他個人的意志 而且接連取得難以想像的勝利 是不是
有極少數人 懂事以後就發現自己有異於常人的能力 可以把別人都當笨蛋一樣耍 真想
體驗看看這種感覺
→ hgt: 體驗這種感覺?? 那要率領一軍反攻大陸嗎?? 06/17 14:29
是體驗別人都是笨蛋的感覺 不是體驗孤軍入敵陣的感覺
推 gm79227922: 那就是陳慶之吧 打到洛陽 06/17 23:19
→ jason222333: 項羽打的秦軍是前幾年打匈奴的那批?? 06/18 10:13
→ jason222333: 不是驪山工人嗎? 06/18 10:14
→ jason222333: 還是記錯了? 06/18 10:14
章邯部在關中時是驪山工人+中尉軍 解除咸陽危機後 一般來說會召集正規軍取代工人
驪山工人大多是六國來的 只有咸陽危機時才不得不用 秦軍出關作戰後這批人去哪就不知
道 至於王離所部原本是蒙恬帶去打匈奴的部隊 奉命離開北疆南下作戰 是正規軍中的精銳
※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 06/18/2023 14:23:18
推 overno: 王離的秦軍精銳ㄧ敗,章邯就慫了投降 06/18 14:28
推 hidog: 戰爭基本上是防守方有利阿(熟悉地形,氣候) 06/21 20:38
→ hidog: 發動戰爭如果變消耗戰,會是資源多的一方勝 06/21 20:39
→ hidog: 所以資源少的很少主動發起戰爭 06/21 20:39