Re: [討論] 以劣勢兵力主動發動大規模攻擊

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《jede (介德)》之銘言：


     如果你的機動性遠高於敵人，那我覺得要以寡擊眾不是很難!!!

     倒是我覺得中國的一些以寡擊眾案例是滿有特殊性的

     最著名的莫過西晉的馬隆以及東晉的劉裕。

     很值得討論的一點就是，中國步兵戰術發展到極致時，

     是以車陣+弓弩來輔助與搭配步兵，達到抗衡騎兵甚至以寡擊眾。

     反觀步兵戰術發達的羅馬帝國，似乎沒有發展車陣與步兵搭配，

     不知道是真的沒有還是只是我單純沒涉獵到???

     總之最出名的歐洲步兵搭配車陣，似乎已經是揚傑士卡時代了

     不知道有沒有其他版友對這一塊領域比較熟悉的，可以討論看看!!






: 在冷兵器的時代，軍隊主要由農民組成，人數的重要性非常高，要是士兵看到敵人遠多於
: 己方，大概就想跑了，想以小搏大非常困難，少數以寡擊眾戰役大多是被優勢敵軍進攻，
: 不得不戰鬥，卻取得難以想像的勝利，像著名的赤壁、淝水之戰
: 這篇想討論在冷兵器的時代，以劣勢兵力發起大範圍戰役，主動攻擊有廣大土地人口的敵
: 國，這類的戰爭極少，因為攻入敵人國土需要最充足的準備，人力跟物力都是，需要在絕
: 對優勢的兵力下才有成功的可能，例如晉滅吳或朱元璋北伐，要是沒有巨大的兵力優勢，
: 大概不會發動戰爭，秦滅楚時的兵力討論有記載下來，李信用少數(也二十萬之多)兵力的
: 計畫失敗後，還是回到讓王翦用優勢兵力進攻，但還是有極罕見的戰例，決策者決定只憑
: 劣勢兵力就發動攻勢，還取得成功的
: 戰國時代的伊闕之戰，秦王派白起率軍進攻韓國，魏國出動大軍救援，韓魏組成超過24萬
: 的聯軍，魏軍兵力較多，韓軍則是一貫的精銳部隊強弓勁弩，相對秦軍只有10萬上下，依
: 舊發動進攻，白起利用韓魏間的不協調，假意要攻韓軍，卻突然進攻魏軍，將聯軍各個擊
: 破
: 秦末時名將章邯率領四十萬軍隊包圍趙國的鉅鹿，項羽率三四萬楚軍突襲秦軍王離部，王
: 離為名將王賁之子，所部常年駐守北疆長城，為秦軍最精銳的部隊之一，此戰被楚軍毀滅
: 性打擊，連王離都被俘，項羽親自將其斬殺
: 成吉思汗統一蒙古後，舉全國伐金，金國集結大軍北上抵禦，成吉思汗軍不到十萬，主動
: 進攻五十萬金軍，在野狐嶺之戰中，蒙古騎士受地形影響下馬步戰，力克人數占優勢的金
: 軍
: 上面這些戰例中，多歸功於領軍將英明神武，但我想討論決策的過程，秦昭襄王、項羽、
: 劉邦、成吉思汗，與眾不同的決定只憑劣勢兵力攻入敵國，應該是認為儘管兵力不足，但
: 其他的優勢可以彌補
: 秦昭襄王發動伊闕之戰前三年，秦軍在函谷關之戰被齊魏韓聯軍擊敗，華陽君羋戎所率15
: 萬秦軍幾乎全軍覆沒，所以伊闕之戰時秦軍兵力才這麼少，白起這時候還未成名，由魏冉
: 引薦給秦王，受秦王賞識，此時秦國跟齊國關係好轉，韓魏沒有齊軍幫助，秦軍又在函谷
: 關外取得一些小勝，秦王遂決定大規模進攻，但韓魏聯軍比秦軍多很多，可能是白起見秦
: 王時提出具體的計畫，讓秦王覺得有以少勝多的可能性
: 項羽原本還不是楚軍的主帥，擊殺宋義才取得指揮權，他的親兵是江東八千子弟在定陶的
: 倖存者，其他部隊多來自其他系統，在鉅鹿的決策過程很難說有什麼完整計畫，只有滿胸
: 國仇家恨，靠著把鍋子砸碎、把船鑿沉，把他的情緒感染給全軍，接著就以三四萬沿途收
: 編來的烏合之眾，衝向前幾年還在打匈奴的秦軍精銳，真戰神也
: 蒙金戰爭跟上面的戰例不太一樣，北方民族打南方原本就有優勢，就算人少，還是可以靠
: 誇張的機動性跟單兵戰力彌補，當然金人原本也是草原民族，但已經住在中原百年，此時
: 已打不過最近才離開草原的蒙古人
: 看上面這些領導者的決策過程，都包含一些復仇等非理性因素，除了項羽國仇家恨深似海
: 外，秦國想報函谷關戰役被殲滅的仇，蒙古人長期被金軍減丁，才在人數劣勢情況下發動
: 戰爭

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  "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
   未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
   誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"

                                             --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022

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推 leptoneta: 羅馬軍步兵建設野戰工事搭配弩砲 再加上蠻族輔助騎兵
→ hgt: 我想問的是羅馬怎麼沒發展出用車陣配合步兵的戰術
推 Houei: 戰車比起騎兵更容易受限地形 反倒被機動性高的騎兵限於被動
→ hgt: ??  馬隆和劉裕都是利用車陣才有辦法用步兵以寡擊眾騎兵
→ hgt: 或者是保護少數步兵被大部隊騎兵攻擊!!
→ Houei: 你都說馬,劉"特殊性"了 機動力沒明顯高於對方 還能以寡擊眾
推 leptoneta: 因為野戰工事效果更好 戰車結陣只是緊急的替代方案
→ leptoneta: 壕溝+木牆的防護效果比車輛好 弩砲+標槍火力不輸弓弩
→ Houei: 再考慮最遲東晉已出土馬鐙 則劉裕時對手騎兵的機動性又更..
推 dany9177: 所以凱薩那年代還沒發展出馬鐙，所以有餘裕搞工事?