推 helldog: 謝 07/06 18:33
→ helldog: 快步、慢步我是拿18世紀的數據。 07/06 18:34
別亂套好嗎......到底在想什麼
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/07/2023 01:18:19
推 dennis99: : 07/07 07:11
推 vajra0001: 讚 07/08 11:48
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 比如第一次布萊登菲爾德會戰，當薩克森人崩了以後，蒂利決定旋轉他的右翼，集合他的
: 步兵團+騎兵去攻擊瑞典人的左翼。
: 蒂利派出數個步兵方陣，每個都由1~2000人左右，並有數千名菲爾斯滕貝格的騎兵配合；
: 當菲利普·馮·帕彭海姆指揮的方陣與增援的綠色旅撞在一起後，綠色旅倚托壕溝，以前
: 三跪、後三站，六線齊射的方式發射手中的火繩槍，然後還有團炮支援；帕彭海姆的方陣
: 也開槍還擊，最後雙方撞在一起，槍托、長劍齊飛；雙方支援步兵的騎兵也戰成一團，變
: 成一場混戰。
: 現在我就想問了，帕彭海姆的方陣會以何種的方式前進?是每分鐘45步的慢步，還是每分
: 鐘100多步的快步?步兵方陣在前進時會常停下來整隊嗎?或停下來開槍，射個幾輪再前進
: ?
......先說明你這快步慢步是哪個資料說的，我們再來討論看看
然後蒂利時期的帝國軍是採取類西班牙式的陣型，應該是邊開火邊前進吧
讓後列進到前列開火，輪番上前就可逐次推進
至於前進過程中停下來整隊.......這是你自己想像的嗎？
有地形掩護的話，好像有發生過中途整隊(忘了是17還是18世紀)，其他還是算了吧
: 當雙方進入短兵相接時，長矛是玩推還是點(point or push)?當部隊垮士氣了或累了，方
: 陣或瑞士步兵旅是轉頭逃跑嗎?還是徐徐退後，讓霍恩或帕彭海姆換上新的步兵團?
瑞士？瑞典？
部隊士氣蕩然當然就會潰退啊，有什麼好討論的，之後就看軍官能不能收攏部隊
至於什麼後退然後輪替步兵團，在三十年戰爭或英國內戰的紀錄裡面我是不記得看過
: 在這一個多小時的步兵戰鬥中，大部分的時間是花在哪?是把部隊行軍到敵陣嗎?還是雙方
: 開槍互射?肉搏戰會持續多久呢?我覺得步兵戰的細節，我還是很不清楚
: 。
雖然是電影，但是考證還行，可以當參考：https://youtu.be/4y6agtVxWi8
其實不太懂你有什麼困難......
三十年戰爭的紀錄很多，第一次布萊登菲爾德會戰我沒有那麼熟(以考證細節而言)，
單以呂岑會戰而言，英文書籍或論文就有非常詳盡的考據了
呂岑會戰的英文參考資料：
Osprey出版社的 Lützen 1632: Climax of the Thirty Years War
(Richard Brzezinski , 2001)
Oxford出版的 Lützen: Great Battles (Peter H. Wilson , 2018)
論文，The archaeology of the Battle of Lützen: an examination of 17th century
military material culture , Schürger, André (2015)
抓個資料，呂岑會戰剛開打的時候，瑞典軍最右翼的團走了1,700公尺去接戰，
這段路耗費約28分鐘，換算下來每分鐘走了大概60公尺 (詳見論文的P275)
這是在帝國軍的炮火下跨越戰場進攻的狀態(不過瑞典步兵還有拖著團部炮一起走)
這篇論文的考據非常仔細，每個時段的事件和戰場變化都一清二楚
有興趣的話可以自己推算一些想知道的事情
其他適合參考的資料：
Oxrod出版，Italy 1636: Cemetery of Armies (Gregory Hanlon, 2016)
Oxrod出版，The Hero of Italy Odoardo Farnese, Duke of Parma, his Soldiers, and his
Subjects in the Thirty Years’ War (Gregory Hanlon, 2014)
然後就是一大堆英國內戰的相關資料，書太多了就不一一列出了
英國內戰的英文資料非常多，不用去研究其他語言，比較方便
僅僅Osprey出版社就有Edgehill、1st Newburry、Auldearn、Naseby等戰役的專書
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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