推 loser1: 戊辰戰爭，西南戰爭 07/12 23:28
→ loser1: 日本的明治維新是一個全新的政權， 就像13世紀的蒙古。 07/12 23:28
推 MidoriG: 明治維新是辛亥革命，地方大名打爆中央，系統直接洗一遍 07/13 01:59
→ MidoriG: 跟洋務運動這種續命改革是完全不同的東西 07/13 01:59
→ jimmy5680: 麻煩原po在問這種老問題之前先爬文研究好嗎 = = 07/13 02:46
推 rommel1: 各籓乖乖大政奉還 事後反悔的起兵被中央擊敗 07/13 06:25
→ rommel1: 清末有如進入戰國時代 實力差距不大就一直內戰 07/13 06:27
推 rommel1: 還有清朝的官繼續在民國政府當官的 持續昇上去 07/13 07:15
推 overno: 管理技術不足及人民缺乏國家認同，這樣的軍隊必然成為某某 07/13 07:38
→ overno: 人的軍隊，看是中央頂多掌握皇帝的軍隊或首府的軍隊，其餘 07/13 07:38
→ overno: 即便效忠中央，中央也很難完全掌握 07/13 07:38
→ overno: 中央硬要掌握軍隊，也只會導致如衛所兵或綠營兵般的戰力大 07/13 07:39
→ overno: 幅下降 07/13 07:39
推 overno: 另外掌握中央的人，往往缺乏基層的實務能力，自然難被基層 07/13 07:41
→ overno: 士兵信任 07/13 07:41
→ Aotearoa: 幕府征伐朝鮮？ 你在說什麼？ 07/13 08:15
推 wuchianlin: 靠內戰啊。戰爭強化了中央政府對地方的控制，所以沒 07/13 14:05
→ wuchianlin: 有落到像清朝一樣朝野不同調最後被瓜分的下場。 07/13 14:05
→ wuchianlin: 當然當時清朝政府真的打起內戰來有沒有本事蕩平國內 07/13 14:07
→ wuchianlin: 軍閥不好說，但以結果論總比事後溫水煮青蛙搞了一堆 07/13 14:07
→ wuchianlin: 不溫不火的改革好 07/13 14:07
→ MKAngelheart: 甲午是不是驗收洋務運動的成果我覺得不好說 制度面 07/13 21:15
→ MKAngelheart: 的問題很難幾句話定論 但日俄戰爭讓清朝人認為立憲 07/13 21:15
→ MKAngelheart: 大於專制 這邏輯我更難理解= = 07/13 21:15
邏輯? 不就很單純的看到立憲的日本打贏專制的沙俄
→ gary76: 甲午戰爭後，清朝更多是被漢人地主和中下層讀書人倒逼要搞 07/13 23:33
→ gary76: 立憲，否則不會整出小醜一樣的王族內閣 07/13 23:33
→ gary76: 而且從清廷搞王族內閣就看出，愛新覺羅依然把壓制漢人和其 07/13 23:35
→ gary76: 餘八旗視為頭等任務 07/13 23:35
※ 編輯: saltlake (114.24.78.142 臺灣), 07/13/2023 23:42:43
推 purue: 日本有把最後的武士幹掉啊 07/14 04:08
推 bce: 拿著現代武器的中古軍隊面對拿著現代武器的現代軍隊 07/14 09:22
→ bce: 甲午戰爭時,日軍已有組織的戰場救護系統,野戰廚房的炊事人員 07/14 09:24
→ bce: 還要穿戴炊事帽與衣裝以確保衛生,清軍呢?? 07/14 09:26
→ bce: 換言之,這不只是武力的對決,而是系統與文化的對決 07/14 09:27
→ FMANT: 日本利用長崎事件操作仇清抗中的意識形態總動員 非常有效 07/14 11:50
→ FMANT: 華人普遍故意不去談長崎事件之後日本人的對華情緒 07/14 11:50
→ FMANT: 所以才會搞不懂日本人突然從中國的學生轉仇人的過程 07/14 11:51
→ FMANT: 談些大砲戰艦真的不如去思考當時中日人民對這場戰爭的態度 07/14 11:52
→ FMANT: 幹死你中國 幹死你北洋才是當時日本全體國民的神聖運動 07/14 11:53
推 bce: 日清甲午戰時爭,日本幾乎舉國都知道這場戰役 07/14 12:42
→ bce: 反之清國知道正在和小倭國打仗的老百姓大概十沒有一 07/14 12:43
→ bce: 光是資訊傳播的差異,就已經決定了國民對戰爭的關注度了 07/14 12:45
推 boyo: 日本在明治維新時是封建體系 中國是中央集權王朝 07/14 16:32
→ boyo: 兩者的生命力差太多了 07/14 16:32
→ boyo: 如果是八旗剛進關操翻漢人那段 接受外來文明的機會還比較 07/14 16:34
→ boyo: 高 07/14 16:34
→ gary76: 殖民地政權的先進優越性 07/14 18:20
推 milk7054: 大清對諜報漠視，在朝鮮朝鮮電報線被日本間諜大肆破壞 07/14 18:44
→ skytank: 大清不只是對諜報漠視，是整個體制無視危機且麻痹又失能 07/14 22:10
→ skytank: 直到中法戰爭後大清才漸漸意識到生存的危機，但已經晚了 07/14 22:11
推 gary76: 對於清廷來說，最大的危機是漢人滿人造反，輸外戰根本排不 07/14 22:52
→ gary76: 上第一位 07/14 22:52
推 JOHN117: 日軍擊沉英籍船隻的事後處理，可以看出日方在輿論戰、法 07/16 01:38
→ JOHN117: 律戰、外交戰的全面優勢 07/16 01:38
→ skytank: 其實就是現代化制度和培育人才的差異性 07/16 11:39
→ ifooleru: 借問下 為何清廷中央無力去徵兵 非得要地方軍 07/24 18:47
推 gary76: 徵兵的前提是整套從中央到地方的戶籍系統都運作正常，而從 07/28 15:48
→ gary76: 乾隆大規模賣官開始，這地方權力就等於轉售外包出去了，中 07/28 15:48
→ gary76: 央政府能獲得什麼地方資料，只能看買官的官員會交上什麼資 07/28 15:48
→ gary76: 料 07/28 15:48
→ gary76: 其次，乾隆朝中期開始無論是八旗還是綠營，大部分都因為自 07/28 15:54
→ gary76: 身腐化和清王室對其的弱化，喪失了正面戰鬥的能力，臨陣放 07/28 15:54
→ gary76: 三槍才跑就已經是上勇，所以就算徵召到足夠的綠營，3萬人 07/28 15:54
→ gary76: 的戰鬥力還不如300頭亂跑的豬 07/28 15:54