Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 說到清代西法練兵
: 雖以袁世凱小站練兵最具代表性
: 但其實在這之前就有常勝軍
: 還轉戰中國各地具備實戰經驗
: 當初如果能留下幹部當成教導總隊
: 中國軍隊的西化改革或許可以提前：

: 當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
: 但常勝軍可以解散，主將可以調走
: 把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
: 幫中國訓練洋槍隊也是好事？
: 當時沒有人想到這些嗎？

你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼
不就知道怎麼回事了?

常勝軍就不是清軍正統體系出來的
清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系
但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員

後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動
但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿



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推 milk7054: 大廚跟戈登比，認真？
→ NKN: 普里格津直通沙皇都還能弄成那樣 戈登地位更低囉
→ saltlake: 同樣國軍正規軍，內部也有派系互扯後腿。
→ saltlake: 海軍有馬尾系、黃埔系、青島系與電雷系。
→ saltlake: 陸軍就更多了。中央軍和軍閥的雜牌軍。中央軍內部又再
→ saltlake: 分派系
→ milk7054: 戈登又沒兵諫衝到北京
→ milk7054: 戈登充其量就外包契約工
→ milk7054: 給個外包工頭賞個黃馬掛已經算給予極高肯定
→ NKN: 我是說正規軍高幹怎麼可能讓個外包契約工發揮太大影響力
→ NKN: 地方官員出身的湘軍幹部要搞清軍改革都有困難了
→ NKN: 普里格津也是跟俄國正規軍高幹有嚴重衝突
→ NKN: 叛變中止後幾個附和或知情不報的俄軍中階幹部將軍也被清算了
→ milk7054: 沒什麼好改革吧，就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已，帝俄時
→ milk7054: 期人海推土機就已經定型
→ milk7054: 袁世凱新軍，保定軍校網內互打，戰力應該很強吧，結果還
→ milk7054: 是爛的一塌糊塗
→ milk7054: 又不是演大秦大國商鞅搞個秦國新軍就屌上天
→ milk7054: 非洲一堆軍人政變，軍事水平應該很高吧，結果菜雞互啄讓
→ milk7054: 人噴淚
推 LUDWIN: 就被日本帝國陸軍喊衝就投降，上刺刀就逃跑啊
→ LUDWIN: 結果換帝陸被寵壞，跑去瓜達康那爾跟人家兵器連前面刺刀
→ LUDWIN: 衝鋒。止江會戰時只不過每個師補滿一個砲兵連就前所未有
→ LUDWIN: 之砲兵打擊XXD
推 design0606: 當時清朝正規軍雖然爛 但兵 勇等級還是在那邊
→ design0606: 你要正規軍大老爺去聽地方鄉勇等級的命令 可能嗎?