Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼
: 不就知道怎麼回事了?
:
: 常勝軍就不是清軍正統體系出來的
: 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系
: 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員
:
: 後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動
: 但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿

華格納的最高軍事指揮官Utkin，是俄軍中校退役
華格納集團的軍事系統也是俄國軍情局的衍生派系

華格納的財政和政治方面的營運，則是Prigozhin這個寡頭負責的

這樣說起來，華格納還真像是湘軍淮軍之類的勇營

左宗棠是同進士出身，淮軍也一堆三教九流出身的將領


蘇丹今年的內戰也是一樣，蘇丹的快速應變部隊也是政府另外籌建的準軍事組織
而且還是大量啟用地方派系來組織動員的系統，還真的蠻類似湘軍淮軍的概念

: → milk7054: 沒什麼好改革吧，就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已，帝俄時  07/23 14:08
: → milk7054: 期人海推土機就已經定型                                07/23 14:08
: → milk7054: 袁世凱新軍，保定軍校網內互打，戰力應該很強吧，結果還  07/23 14:09
: → milk7054: 是爛的一塌糊塗                                        07/23 14:09

其實1911年的時候，辛亥革命時的漢口戰役，
觀戰的外國軍官認為當時的北洋軍是真的很精銳，表現很優良
(相對於被打敗的武漢革命軍)

不過後來北洋軍大肆擴軍，素質都被稀釋掉了，更別提軍備和財政沒著落無法進步，
乃至於幾次北洋各派閥之間的大戰把元氣都消耗殆盡，後來戰力當然就越來越爛

: 推 design0606: 當時清朝正規軍雖然爛 但兵 勇等級還是在那邊          08/01 02:52
: → design0606: 你要正規軍大老爺去聽地方鄉勇等級的命令 可能嗎?      08/01 02:53

所以高階指揮官都還是要掛合理的官職啊

先不論湘淮軍的主帥後來都是高官大員，可以輕易指揮綠營和衍生的練軍
剿捻的時候，八旗一直都還是由旗人將領指揮的


--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1690920084.A.717.html
推 bce: 當時袁世凱都打到革命軍要變成經歷第十二次革命了
→ bce: 是清廷覺得袁威勢太大,決定以封袁一等侯爵的名義召他回京殺之
→ bce: 袁得知後,中華民國於是就成立了XD
→ saltlake: 偉大的戰勝經常不乏對手協助
推 b18902040: 原來有袁世凱這回事阿，不過清末民初，國外認可的中國
→ b18902040: 政府是北洋政府
推 Morisato: 左宗棠只是舉人,並沒有考過會試，被他自己視為汙點
→ hgt: 打阿古柏的時候，真正的前線總指揮也不是左宗棠，是淮軍
→ hgt: 劉錦堂等人，左也是搞搞大方向戰略與後勤
推 ckbling: 沒有南北議和 還真的不知道要再革幾次命
推 overno: 軍武版最愛的黑熊部隊算嗎？一堆人期待黑熊取代現有國軍
推 HarunoYukino: 黑熊部隊那叫算？
推 rommel1: 黑熊又沒武器
→ saltlake: 爪牙算否武器?y
推 milk7054: 外國軍官說精銳，場面話吧，跟日職說小玉是國寶87分相似
→ wuchianlin: 又沒槍到底談什麼戰力，出張嘴的話很多鄉民都更強吧