Re: [討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後
: 但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人
: 之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制
: 引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練
: 反觀袁世凱非翰林出身
: 練兵卻很跟得上時代
: 一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色
: 想請益這些書生雖然可以平內亂
: 練兵方面卻跟不步上國際潮流
: 甚至比不上國內非科舉出身的武夫？

袁世凱和曾國藩李鴻章又不是同一個世代的人，晚了一輩
而且甲午戰爭之後也才開始推動新式陸軍
這是在張飛打岳飛的雞同鴨講嗎？

怎不提張之洞原本還是清流派呢，也和袁世凱同時期開始練新軍
就算湖北新軍沒有北洋軍那麼出色，也不能無視張之洞是翰林出身呀




另外，拜託不要只會看農場文，一堆錯誤

: 節錄自：https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
: 拿破崙曾說過，新兵要訓練三個月，但後來他沒時間，也是要在補充隊訓練一個月，一個月
: 在行軍，第三個月投入作戰，為此他搞新老搭配，用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。
: 但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍，從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量，能
: 把隊形訓練好了就不錯了，練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低，這是清朝軍隊傳統。此外射
: 擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月，從咸豐初到最後清朝滅亡，基本沒有沒有變化，
: 訓練一個月就可以舉旗長征，淮軍沿用湘軍制度，也是一個月，而且他們的訓練科目更是為
: 了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的，也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是：一、練縱步
: 上一丈高之屋，跳步越一丈寬之溝，以便踹破賊營。二、練手拋火球，能至二十丈以外。三
: 、練腳系沙袋，每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣，以求行伍
: 不亂。五、練馬槍抬槍，必須以打靶校準。

淮軍改編洋槍後的軍制是訓練六個月，詳見《淮軍制》，並未全面沿用湘軍規制
湘軍軍系後來也陸續改採淮軍訓練
而湘淮軍系最後都有部分改編入新編陸軍(即袁世凱系統)，自然訓練方法又大為改變

所以湘軍和淮軍直到清朝末年都只訓練一個月是完全錯誤的說法


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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推 cjol: 沒人理？先頭推，感謝補充^^
推 cjol: 比較對象都是當時的西方；老袁的北洋軍既使在當時，比起洋人
→ cjol: 仍不遜色。並非直接將老袁跟曾李對比，在此補充^^
這種問題更是毫無意義

推 time3Q: 推
推 ct13579: 除北洋跟湖北，是不是還有個第九鎮的南洋新軍
北洋和湖北是最早開始練新軍的系統，後來清廷建設陸軍部之後計畫要編練36鎮，
就陸續出現各省整編出來的一些鎮(師)/協(旅)，但是大多素質就更爛了
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/04/2023 03:22:08
推 ct13579: 至清亡，只有北洋六鎮和湖北第八鎮、南洋第九鎮等幾個鎮
→ ct13579: 是通過校閱的正規鎮
推 sdd5426: 第九鎮就是孫文能進南京的依靠
推 Su22: 第九鎮是在江蘇吧?
推 dasfriedrich: 清末民初那時應該是保定軍校跟雲南講武堂兩個體系