推 hgt: 我認為是當時五胡都還不習慣中央集權,他們其實都比較像是 10/04 23:30
→ hgt: 利益集團的聯盟,而非真正意義的君臣關係,所以覺得沒利益就 10/04 23:31
→ hgt: 反水,也不稀奇。 10/04 23:32
→ hgt: 就算是石虎,我覺得他也只是跟氐人苻洪羌人姚弋仲聯盟 10/04 23:32
→ hgt: 你看石虎砍亂殺他自己兒子,卻不敢動苻洪姚弋仲就知道 10/04 23:33
推 gm79227922: 確實北方就是叛來叛去 10/05 06:46
→ s386644187: 沒利益是叛變的理由,但多年同僚還沒認清差距又是一 10/05 10:13
→ s386644187: 回事了 10/05 10:13
推 Houei: 先前慕容暐叛前秦 有人"率扶餘,高句麗及上黨質子五百餘人, 10/05 10:44
→ Houei: 夜開城門以納堅軍" 後燕未因此停止徙民 猜平規估能煽動內應 10/05 10:44
→ s386644187: 樓上是說前燕的二五仔餘蔚吧,不過餘蔚在後燕是開國 10/05 11:01
→ s386644187: 功臣,應是同族的餘嵩餘崇也替後燕死節。 10/05 11:01
→ s386644187: 而且餘蔚當時在中央,平規是地方軍叛亂 10/05 11:09
→ Houei: 25仔不只夫餘 還有高句麗 上黨等他族 除非他們都有死節事蹟 10/05 11:21
→ Houei: 更早夫餘王"爾後每為(慕容)廆掠其種人" 後出賣可見反覆無常 10/05 11:34
→ Houei: 同族有在中央任高官 問題被抓過來的 難道心甘情願不想回家? 10/05 11:36
→ s386644187: 問題在前燕情況不適合直接套用後燕,而且當時出賣是 10/05 11:45
→ s386644187: 建立在前燕首都被圍要被滅國的情況上投誠前秦,而後 10/05 11:45
→ s386644187: 燕雖經參合陂之敗但體量仍在,平規的叛變無異於找死 10/05 11:45
→ Houei: 晉代雖發詔以官物贖還 怕就怕非100% 留下黑戶後代 或成25仔 10/05 11:45
→ s386644187: 類比前燕,那也該是拓跋珪大軍南下包圍中山,平規率 10/05 11:47
→ s386644187: 部眾投靠 10/05 11:47
→ Houei: 改朝換代 依舊泯滅不了千里迢迢被抓來 離鄉背井的思鄉之情? 10/05 11:47
→ s386644187: 平規不是抓來,是自願跟隨,而且他起兵鼓動的是在地 10/05 11:48
→ s386644187: 軍隊,更沒有所謂思鄉之情 10/05 11:48
→ s386644187: 規以博陵、武邑、長樂三郡兵反於魯口 10/05 11:49
→ Houei: 就不是在講平規思鄉 而是高句麗 上黨被抓來的其他族 在思鄉 10/05 11:52
→ s386644187: 可我是在講平規,而且史載根本就沒有他和中央或地方 10/05 11:54
→ s386644187: 的異族又任何聯繫 10/05 11:54
→ s386644187: 平規也是趁著徵兵職權裹挾郡兵造反 10/05 11:55
→ Houei: 平規要想成事 有25仔前例 可能會很想如法炮製 當然我只是猜 10/05 11:56
→ Houei: 餘蔚等人內應前 難道就有跟苻堅聯繫的史料嗎 煩請賜教 感謝 10/05 11:57
→ s386644187: 若真如此,那只能平規沒學好,甚至沒有搞清楚情況差 10/05 11:58
→ s386644187: 異就硬套(後燕大敗但實力猶在,前燕已經被圍首都了) 10/05 11:58
→ s386644187: 我說平規沒聯繫,是指餘蔚鼓動了首都的異族這點,而 10/05 12:00
→ s386644187: 不是說苻堅 10/05 12:00
→ s386644187: 而且真要說聯繫敵人,和城外秦軍聯繫的難度,肯定也 10/05 12:01
→ s386644187: 比和千里之外的拓跋珪聯繫簡單得多 10/05 12:01
→ Houei: 造反想成功 單指望未必能實現的內應應不夠 我只猜其中1原因 10/05 12:02
→ s386644187: 平規起兵的時候,拓跋珪別說南下,還在搞大蒐,根本 10/05 12:02
→ s386644187: 就沒有事先勾結聯合的味道在 10/05 12:02
→ s386644187: 所以我這篇就吐槽平規的勇氣,錯估情勢也錯估自身實 10/05 12:05
→ s386644187: 力,就是鼓動的郡兵多半也是被職權裹挾,也難怪姪子 10/05 12:05
→ s386644187: 都勸他別找死 10/05 12:05
→ Houei: 難度雖高 史料不乏沒明載聯繫城外 就內應的例子 10/05 12:08
→ s386644187: 但拓跋珪別說牆外,人還在千里之外的草原,以史實來 10/05 12:15
→ s386644187: 看拓跋珪南下要等慕容寶上位後半年多 10/05 12:15
→ Houei: 16國時期胡漢融合有一定成果 仍有自願/非自願跟隨 差異存在 10/05 12:17
→ Houei: 確實東北各異族間非鐵板1塊 餘蔚成功鼓動聯合 就是民心思變 10/05 12:26
→ Houei: 呼應最前面利益分配 後燕撫卹異族後代 卻有計較不公的可能? 10/05 12:44
→ s386644187: 就是現代都做不到真正的公平,何況古代政權,淝水後 10/05 12:54
→ s386644187: 慕容垂姚萇也是靠在前秦較邊緣的異族起兵 10/05 12:54
推 hgt: 大概以前資訊落差造成膽子也大些。你看西晉末民變也很多 10/05 14:29
→ hgt: 一些地方官員也敢造反,但也就幾個月就沒了。 10/05 14:30
→ hgt: 恐怕也就是看到幾個王鬥來鬥去,覺得有機會罷了 10/05 14:30
→ hgt: 宋朝更誇張,金人還未來,自己就一堆民變,根本成功希望更渺 10/05 14:32
→ hgt: 茫。 10/05 14:32
→ s386644187: 民變首領沒見識也正常,而且很多是生活所迫才反,平 10/05 14:35
→ s386644187: 規一沒性命之憂,二是復國時就跟隨的宿將,當初被餘 10/05 14:35
→ s386644187: 岩擊敗還是慕容農趕場救援,還能這麼自信比較有趣 10/05 14:35
推 sunny16: 大概是被假消息迷惑吧 他大概覺得沒有慕容垂後燕一定會 10/05 21:36
→ sunny16: 內亂 結果被騙了 10/05 21:36
推 gm79227922: 他在多等幾年就會真的亂了 也不是沒機會 10/06 07:13
推 iamoldtwo: 崔浩評東晉十六國最強是慕容垂和劉裕。確實是哪來的 10/07 13:05
→ iamoldtwo: 勇氣。不過按照翟斌先例,要職被慕容家不分優劣全拿 10/07 13:08
→ iamoldtwo: 因此不滿也有可能 10/07 13:08
→ hgt: 十六國最強好像是鄧羌!!! 慕容垂還跟他結拜成兄弟!!! 10/07 14:23
→ YoursEver: "垂遣鎮東將軍[于]嵩擊規"? 10/07 16:52
推 hgt: 應該是"餘"才對,看起來是夫餘國人,如果寫成"于"會誤會成 10/07 17:55
→ hgt: 中原漢人!! 10/07 17:55