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※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言: : 維突圍被俘。12月25日,蔣日記寫道,黃維在突圍之前,居然先發電報給太太,「此種將 : 領何能望其為革命而犧牲,思之痛憤自慚」。對於多位將領兵敗被俘,他一方面難過,同 : 時又感慨「腐敗無能之將領又被淘汰一部,其足惜乎」。 : : 此外,蔣對部屬不敢全力死戰也嘖有煩言,抱怨當國軍兵敗時,官兵不僅甘作俘虜,甚至 : 不能將手頭裝備摧毀,讓共軍繼續拿來對付自己人。他因此還制訂標語,要求「臨危應破 : 壞武器工具,勿為匪用」以及「至死不作俘,受傷不叫苦」。 : 不過部屬不敢全力死戰,應該是有更深層的原因? : 推 hgt: 蔣介石真的這樣說嗎?? 黃維已經很盡職盡責了吧!!!! 11/01 23:39 : → peterlee97: 一邊酸老蔣愛戰死的 一邊哭夭說老蔣都愛烙跑的 11/02 14:00 別忘了蔣介石在日本受軍事教育 他一直很推崇日本軍人死不投降那一套 甚至日本軍史界還有流傳一個故事是"蔣介石的逆感狀" 就是在1944年國軍國內的雲南部隊要突破滇緬邊境的怒江一帶日軍守備 去與印度殺過來的新一軍會師 於是在怒江戰役期間攻擊日軍在騰衝與松山兩處的守備陣地 而日本軍的陣地守軍真的打到全滅死不投降 只有少數士兵被送去突圍傳令才存活 日軍指揮官也在陣地內戰死 就是下面這影片中4:25處開始談到的攻勢 https://youtu.be/lHIqz_Dee8s?si=UyDU2QO8KDz7Ie4-
據說蔣介石收到這些日軍全員戰死消息後 發電文通達說希望國軍士兵也有這樣敢於犧牲的精神 這個電文被日軍截獲 就稱為"蔣介石的逆感狀" 這個流傳在日本的故事有點神話性質 因為在中國文獻中找不到太多證據 但蔣介石一直要求國軍士兵與指揮官敢於犧牲這點是一以貫之的 在諸多他親筆批示的文獻中都有提到 而且這可以追溯到在他擔任黃埔軍校校長及之後的北伐期間 當時的國民革命軍就靠敢犧牲北伐成功 有這些經驗也難怪蔣介石會這樣懷念他指揮底下的國軍敢鬥精神全盛期 北伐時期國民革命軍就靠不怕死衝鋒北伐成功 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1411469139.A.AA2.html 甚至來台灣之後國民政府也大力推崇史可法或文天祥之類殉國案例 但要全中國軍都有這種像日軍一樣的敢於犧牲精神是太強人所難了 畢竟中國文化重文輕武的根本性質上就不是這樣普遍要求人當兵得犧牲 甚至中國文人自己都有自嘲真的敢犧牲的反而是文化水準不高的屠狗輩 之俗語 "仗義每多屠狗輩 負心多是讀書人" 就算歐美文化軍人地位較高也不要求必須戰死 只要盡責之後再投降就算能接受了 特別是到了國共內戰期間 內戰時中國各路勢力大都沒有打得很認真要打到你死我活 反正對當時的多數中國人來說 內戰要不要投降更多是要不要換老闆的性質 當年中國共產黨形象也沒很差 中國共產黨露出其極權體制缺陷的真面目要等到文革那時候了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1698936210.A.649.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/02/2023 22:55:50
cobrasgo: 這日記出來後真的有很多值得討論研究的地方 11/02 22:55
hgt: 所以老蔣的愛將才會有很多其實根本能力不佳的,因為在他面前 11/02 23:11
hgt: 表現得高大上,一副死不旋踵、馬革裹屍的樣子,比有能力重要 11/02 23:12
hgt: 太多了!!!! 11/02 23:12
Su22: 北伐軍這種衝鋒,若對上的是陽夏保衛戰時的北洋六鎮,有勝算? 11/02 23:34
sandiegopadr: 最後一段其實大躍進就很共慘了 不用等文革 11/02 23:36
fw190a: 畢竟能力值不是寫在臉上。說起來革命犧牲之類的也不用日 11/02 23:38
fw190a: 本教學,國民(革命)黨淵源就充滿這種思維吧 11/02 23:38
moslaa: 東亞自古就覺得敗軍之將就該戰死(被殺)或自殺吧 11/03 00:53
moslaa: 比如三國于禁,我覺得當時他投降沒啥問題啊,但周圍的人 11/03 00:55
moslaa: 多數都在嘲弄他,甚至後來的主子曹丕也譏諷他 (如是史實) 11/03 00:57
sdiaa: 敗軍之將該自殺 那老蔣來台灣幹嘛?? 11/03 00:58
moslaa: 可能是參考他在日本當學生時代的大元帥昭和天皇 11/03 01:02
moslaa: 戰陣訓 (軍人臨戰須知) 11/03 01:13
moslaa: > 軍は、畏くも大元帥陛下を頭首と仰ぎ奉る。 11/03 01:13
moslaa: > 生きて虜囚の辱を受けず 11/03 01:14
moslaa: 翻譯: 軍隊以大元帥(天皇)陛下為首領...不可有被俘之恥辱 11/03 01:16
haoboo: 于禁的問題是旁邊還有個龐德做映襯吧 11/03 01:59
tomhawkreal: 于禁最大問題是嚴以待人 稱奉曹操常令 昌豨投降照殺 11/03 05:51
tomhawkreal: 自己要面對時就選擇投降了 11/03 05:51
donkilu: 我也覺得 會被特別拿出來講的通常是反差太大XD 11/03 09:22
donkilu: 洪承疇降清也沒啥不對 但大家看到他都要嘴幾句先帝哭祭 11/03 09:25
lu3yao: 這麼一說還真的...叫別人去死就義正嚴詞 自己撤退就是轉進 11/03 12:24
lu3yao: 于禁的問題也是 斬昌豨時說得多大義(雖然可能是替主子扮 11/03 12:33
lu3yao: 黑臉) 但當自己遇到選擇時刻卻還是想活 反觀剛加入的龐德 11/03 12:33
lu3yao: 慷慨赴死 更是嚴重對比 11/03 12:33
Houei: 龐德有顧及在後方的家人 于禁可能因為擺老 所以不擔心這個? 11/04 21:40