Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 關於永樂遷都一事，贊同者一般說天子守國門。
: 不過明成祖真的遷都到北京，都永樂十九年了（永樂總共也二十二年）
: 明成祖要用北京當北伐基地，跟明朝以北京為國都的正確性，很難說有關係。
: 而且其實明朝是從永樂就開始在北邊戰略收縮，
: 明成祖把大寧衛割讓給朵顏三衛，永樂二十年興和守御千戶移動到宣府
: 明宣宗宣德六年把開平衛內遷。
: 如此一來北京的戰略縱深就止有短短60公里左右。
: 如果不是首都在北京，遼東的防守範圍就可以減少許多。

天子守國門

因此為了保衛天子和國門

就合情合理的集天下重兵於此 這才是重點

避免重蹈建文帝的下場

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→ chordate: 熊廷弼不就說了，就因為國都在北京
→ chordate: 兵反而不夠用
→ chordate: 建文帝也不是身邊沒重兵才失敗的
→ leptoneta: 有重兵都會失敗了 更要集重兵+削弱邊防
→ leptoneta: 北京和遼東根本無關 難道沒遼東 北京才會被威脅?
→ leptoneta: 遼東根本就不該固守 噴了就噴了 守好北京就好
→ chordate: 明末一定要守遼東就是怕北京被打啊
→ chordate: 熊廷弼先不說，他後來直接退到山海關
→ leptoneta: 就是兩個都想守 讓後金自由抽插長城 掠劫山西山東
→ chordate: 孫承宗、袁崇煥都是主張一定要守遼東的
→ leptoneta: 要天子守國門 就是要把北京當作誘餌肉盾
→ leptoneta: 大寧衛都比遼東重要
→ leptoneta: 守國門又不想被打 是在守什麼
→ chordate: 正確來說應該是遼西+遼東就是，上面打錯
推 overno: 天子不守國門，讓手握大軍的邊關大將變新節度使？
推 roseritter: 你有滿餉明兵嗎
推 flingcould: 要拿北京當誘餌，就要有準備預備軍與縮短勤王軍的方
→ flingcould: 案，而且，要有能破蒙古或後金的精銳部隊與于謙這樣
→ flingcould: 的統帥能夠調度好預備軍與勤王軍，不然，天子守國門
→ flingcould: 就是賭國運！
推 rommel1: 燕王自己就是在北方兵變   往南攻的
→ l81311i: 變節度史不好嗎？ 你跟大明就是中央集權腦太重才會覺得
→ l81311i: 節度使不好 像我這種地方分權腦就認為節度使超讚 整個國
→ l81311i: 家應對緊急危難的韌性堅強多了
推 rommel1: 安史之亂
→ l81311i: 安史之亂大唐亡了嗎？
→ l81311i: 明跟唐誰國祚長？ 誰強盛的時間長？ 誰的敵人強？
→ l81311i: 答案全都是唐 結論就是唐在考題比較難的情況下 採用地方
→ l81311i: 分權交出來的答案比明這個用中央集權答題的 獲得更好的
→ l81311i: 成績
推 bigstreet: 其實唐的強盛期還真不一定比明長，明到萬曆還能搞三大
→ bigstreet: 征暴打旁邊小朋友，唐安史以後就首都就常常變提款機了
推 bigstreet: 明的問題是內政治理不好，但論強軍還真不遜於唐，即使
→ bigstreet: 到明末滅亡時還是能拉出一堆部隊能打的，就是一堆皇帝
→ bigstreet: 太兩光，要麼不管事要麼亂指揮
→ bigstreet: 如果一堆土皇帝也叫地方分權乾脆說周，又長又廢，唐真
→ bigstreet: 正強的時候，反而是權力集中中央，節度使權力受限的初
→ bigstreet: 唐到盛唐期