Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

[chordate (にんきもの)]

: → iamoldtwo: 同樓上。補給問題，哪邊重要就都城靠近哪邊。打仗物資   11/05 00:23
: → iamoldtwo: 運送才不會送10石路上吃9石                            11/05 00:24
: → iamoldtwo: 唐主戰場在西突厥和大食所以在西安，宋戰河北所以在開   11/05 00:27
: → iamoldtwo: 封。明戰瓦剌所以在北京                               11/05 00:28

明朝的物資就是主要從江南運來，
並不會因為國都設在北平，物資產地就變成在北平。


前面有提到黃仁宇的書就有講到

「1420年以後，宦官開始接管了原來由宮女承擔的職責，他們的部門也增加到24個衙門。據
1443年戶部的報告，宦官們要消耗掉120000石白熟米，如果這一數字的確是一年的消耗量
，可以據此推測宮內人員數量有30000人。嘉靖朝曾經努力削減宮廷人員的數量，
但到16世紀中期他們的數量還接近10000人。據一位現代學者的估計，到明朝結束
時，供職的宦官有70000人

宮廷供給的增長也是如此。王朝之初，南直隸常州府歲進宮廷茶葉100斤。到1431年，數
量增至290000斤，約為200噸。用來做蠟燭的黃蠟在15世紀晚期也增長得相當快。
1430年歲計30000斤，而到了1488年就達到了85000斤，1503年則超過了200000斤」


還有因為國都遷到北平，
造成賦稅也要運到北平，中途搬運造成的消耗


「與可擴大的財政單位相關聯的是加耗的征收。最受影響的是「漕糧」——大約400萬石米
，其作為五個行省以及南直隸田賦的一部分，由運軍通過大運河運到京師。這種做
法是在洪武與永樂時期確立的，人們要將稅糧運到任何一個政府指定的倉庫，解運費用也
要由自己承擔。由運軍進行長運之後，運費還是要由納糧地方或者這一地區專門的納稅戶
負責，即使到15世紀也是如此。這些加耗不被記入他們的正額之中，而是作為一種額外的
義務。如果這些加耗很少，倒不會成為一個問題，然而這些費用常常數額很大。例如漕糧
解運最遠的湖廣行省，其加耗就已占基本稅額的80%」

照上面的分析，
反而是因為國都在北平，北方多了政府機關還有皇宮的需求。
這些需求如果放在南方，才是可以避免你所說的路上吃掉。
說實在我看不出來遷都到北平到底有哪裡省到了。

如果說，要對北方採取進攻，
那首都設在北平或許還有一點道理，因為皇帝下指示的距離比較短，
塘報到首都的距離也比較短（儘管這樣遙控指揮到底好不好也有爭議）
但是明朝在永樂之後明明對北方轉成收縮防禦了。
所以天子守國門，至少這個「守」字是完全不成立的。

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※ 編輯: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:32:34
→ innominate: 你講到重點了，古中國的首都最終都會成為財政極大的負
→ innominate: 擔
對，從唐朝好幾次就食洛陽也可以看出來。
※ 編輯: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:43:09
推 qlz: 中央禁軍戰力下降的程度呢?  一直放在南京, 顯然很快就會和
→ qlz: 首都放在開封的北宋看齊......畢竟一定要放一隻禁軍保衛首都
戰鬥力如何先不說，至少人數就一直下降，到土木堡之變前大概只有定額的一半人數

水東日記 卷22 府衛官旗軍人數
正統十四年未多事之先，五軍都督府并錦衣等衛官旗軍人等三百二十五萬八千一百七十三
員名，實有一百六十二萬四千五百九員名，事故一百六十三萬三千六百六十四員名；馬駝
騾驢牛二十萬八千三百二十六匹頭隻，實有一十九萬七千三百五十八匹，事故一萬九百六
十八匹。

   蓋官軍等則錦衣等三十五衛二十九萬四千一百一十七員名，實有一十五萬九千八
百七十一員名，事故一十三萬四千二百四十六員名；五府并所屬二百九十六萬四千五十六
員名，實有一百四十六萬四千六百三十八員名，事故一百四十九萬九千四百一十八員名。
馬騾等則錦衣等三十五衛二萬二千八百二十匹頭隻，實有二萬五百一十二匹頭隻，事故二
千三百八匹頭隻；五府并所屬一十八萬五千五百六匹頭隻，實有一十七萬六千八百四十六
匹頭隻，事故八千六百六十匹頭隻。今休養蕃息之久，不知其數何如也。

推 rommel1: 防止靖難再次發生?   首都在南京  北方的燕王手握重兵
→ helldog: 在史實上，三大營戰力下降的速度也是飛快，所以根本不是
→ helldog: 啥在南京還是在北京的問題
推 rommel1: 遷都後,明朝仍在南京留有一模一樣的組織,可能沒省太多錢~
推 iamoldtwo: 我的意思是，主敵人在蒙古和東北，所以平時得重兵重糧
→ iamoldtwo: 屯於河北，不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補
※ 編輯: chordate (146.70.205.164 日本), 11/05/2023 10:43:07
→ iamoldtwo: 給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快
→ iamoldtwo: 就800里加急，一天出不了一個省
→ ja23072008: 進攻需要迅速反應，但認為防禦不需要就是錯誤理解了。