Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

[ccyaztfe (1357924680)]

有一種說法是，遷都到北京是為了方便主動出擊

所以也才會有收縮防禦的情況發生


一開始老朱的國策是天子在南京，藩王靖邊應對北元殘存勢力

朱棣造反成功後，他就面臨了抉擇：是要繼續待在南京，執行老朱那套？還是換另一套？

可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==

在明朝立國之初，蒙古諸部的威脅還是很強的，不然朱元璋也不會把藩王派去鎮守邊境


朱棣因為自己造反成功的關係，所以選擇限制藩王，但又為了解決邊境問題，他選擇主動出擊，所以才會五次遠征漠北

比起在邊境線上屯駐大量重兵，倒不如在首都屯兵，然後定期去草原上主動出擊打擊敵方勢力

明成祖這麼幹，明宣宗也是這麼幹的～

明英宗也是這麼幹的，只是明英宗失敗了，自此皇帝/武將勢力一蹶不振，再也沒有主動出擊的機會了


天子守國門的說法不對，應該是方便天子主動出擊才對～

這種論點大家怎麼看？



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推 rommel1: 天子掌握前線兵權
推 fw190a: 從戰略角度有利，但沒有必然性。而且親征很危險的問題一
→ fw190a: 直有人提，派人領軍出征，那信任問題又重複
推 moslaa: 我也必較偏這角度。事情都是在變化的，
→ moslaa: 早期國力強盛，首都改到北京無妨，甚至利大於弊
→ moslaa: 但後期可能不是這樣了。
推 fw190a: 某種意義上也是以祖宗成法的理由，把皇帝擺在一個危險位置
→ fw190a: 強迫他以國安與領土完整為優先考量。一種強迫激勵鬥志與設
→ fw190a: 下底線的做法。要說以延長朝代壽命來說，這可能不是最佳
→ fw190a: 解，問題是這又不是初代的想法，不然崇禎為啥要吊死呢
推 rommel1: 把首都搬回南京   北方誰來守?  變成第二個燕王
推 iamoldtwo: 同看法
→ iamoldtwo: 主敵人在蒙古和東北，所以平時得重兵重糧
→ iamoldtwo: 屯於河北，不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補
→ iamoldtwo: 給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快
→ iamoldtwo: 就800里加急，一天出不了一個省
→ helldog: 又不是首都長在那，就能自動長糧食出來，現實不是SLG gam
→ helldog: e，只要基地一蓋，就能產兵；現實是你囤兵越多，就需要從
→ helldog: 江南運更多的糧
推 iamoldtwo: 你應該去玩後面幾代的K社三國。而非微軟的遊戲
→ iamoldtwo: 現實是大地圖打法，即使前線交通要地產糧不高還是得把
→ iamoldtwo: 君主、強將、主力部隊、糧食放在那裏。對方主動進攻時
→ iamoldtwo: 再調遣早就失去大片城池
→ iamoldtwo: 尤其是前線重要產糧、稅收城池失去一大片還打啥
推 roseritter: 遼東本以軍屯為主體 衛所崩壞後 更無法自給
→ roseritter: 陸路只能走遼西走廊運輸  水路有航海技術限制
→ corlachang: 仁宗即位後下令遷回南京，只是三個月後死了。宣宗也是
→ corlachang: 有意願遷回，然後就地震多到不可思議，老天不允許。
→ corlachang: 顯然太宗的老人們不願動，宣宗意志也不是很堅決，畢竟
→ corlachang: 頭都洗下去了，北京、運河等等的營建跟移民都在進行，
→ corlachang: 阿公留下的攤子破破爛爛，孫子只能小心撐著。
→ corlachang: 英宗幼年即位又一直在北方過日子，北京建設也到了尾聲
→ corlachang: 這才拿掉行在正式定都北京。
→ corlachang: 甚麼守國門只是後人附會，大明會定都北京就是大宗靖難
→ corlachang: 後鞏固權力的結果，而他兒孫或命短或顧大局，也就沒有
→ corlachang: 還都回應天府。
推 cobrasgo: 我也覺得是祖宗成法，就是打
推 Hurricaneger: 首都放南京，北京沒有拐拐可以借你打一下，等到戰
→ Hurricaneger: 報到南京時，北京都被吃光了…中間沒有第三國和天
→ Hurricaneger: 險隔絕很靠腰…