→ helldog: 你到底懂不懂為何我用乃木希典當例子?因為他的兩個兒子 11/08 08:13
→ helldog: 也都戰死在了,長子死在金州、次子死在旅順,他是那種叫 11/08 08:13
→ helldog: 別人兒子付出生命,但自己兒子也不能逃的人。 11/08 08:13
乃木希典指揮害一堆人的兒子戰死,只要他兒子也跟著戰死,
別人就不能指責乃木的指揮愚蠢?
→ helldog: 別扯啥軍隊指揮鏈,一點關系都沒有。 11/08 08:13
沒關係?
乃木希典是怎麼指揮全軍愚蠢硬衝俄軍陣地的? 自己一個人直接對所有的
士兵吼叫,命令每一個士兵向前衝,還是乃木以指揮官身分下令他下級的
軍官去發令,然後命令層層下達?
→ helldog: 你要不要拿宇垣纏跟蔣公比?宇垣纏說他命令無數子弟前去 11/08 08:36
→ helldog: 送死,他怎能獨活?所以當日本投降後,他帶領自願者做最 11/08 08:36
→ helldog: 后一次自殺任務,飛机撞海而死。 11/08 08:36
→ helldog: 講難聽的,就因為他是蔣公,所以你的道德就雙標了。 11/08 08:36
推 moslaa: 乃木那個叫蠢 11/08 08:59
→ moslaa: 乃木兒子死不死管我屁事 11/08 09:00
→ moslaa: 我只知道如果乃木只會堆屍,我因此死了家人 11/08 09:00
→ moslaa: 我會恨死他。 11/08 09:01
→ moslaa: 可以戰死,但不能無意義戰死 11/08 09:01
推 moslaa: 宇垣那個更莫名其妙,第一,當時天皇已經廣播投降 11/08 09:03
→ moslaa: 他在搞啥最後攻擊?自己覺得對不起死去部下 11/08 09:04
→ moslaa: 自己默默在家自殺就好。 11/08 09:05
→ moslaa: 這樣搞,算不忠於天皇命令喔。 11/08 09:06
→ moslaa: 第二,都說戰爭結束,萬一他特攻成功,甚至搞掉美國戰艦 11/08 09:07
→ moslaa: 有沒有想過敵國(美國)拿這個說嘴,在和平條約加什麼報復 11/08 09:09
→ moslaa: 條款? 11/08 09:09
→ moslaa: 其實算有類似前例,印象中甲午戰爭後,李鴻章去馬關時 11/08 09:10
→ moslaa: 被腦熱日本人刺殺,日本政府擔心李會拿這當道德制高點 11/08 09:11
→ moslaa: 所以對李關懷備至。簡單說,宇垣的特攻 11/08 09:12
→ moslaa: 是把自己的想法至於天皇與國家利益之上 11/08 09:13
→ moslaa: 最後,認為戰敗就要自殺負責,這根本應該是最被唾棄的東 11/08 09:16
→ moslaa: 方傳統 11/08 09:16
→ moslaa: 拿破侖自殺了嗎?英國國王或將軍,有因為丟了北美殖民地 11/08 09:17
→ moslaa: 自殺了嗎 11/08 09:17
→ moslaa: 阿根廷拿福克蘭群島失敗,總統自殺了嗎?將軍自殺了嗎 11/08 09:18
→ moslaa: 你吃素,就可以批評吃肉的人殘忍變態嗎? 11/08 09:19
→ moslaa: 最後,退一萬步,失敗就該自殺負責好了 11/08 09:22
→ moslaa: 這也是要看層級好不好 11/08 09:23
→ moslaa: 攻擊某據點失敗,總統將軍要為此自殺嗎? 11/08 09:24
→ moslaa: 頂多負責帶隊的什麼上尉少校自殺吧 11/08 09:25
→ moslaa: 戰役失敗,大概規劃的將軍自殺就好, 11/08 09:25
→ moslaa: 不然二戰初期,法國被打下,英國國王法國總統就該死了 11/08 09:26
→ moslaa: 所以,什麼時候國王總統該自殺,當然是國家滅亡時呀 11/08 09:27
→ moslaa: 請問中華民國滅亡了嗎? 11/08 09:28
→ moslaa: 好歹到1970年代也還是聯合國會員,甚至安理會呢 11/08 09:29
→ moslaa: ps 最會叫國民去死,國民入伍時,還附贈祈戰死的旗子 11/08 09:32
→ moslaa: 結果投降時,可是活好好,之後每年投降日去會場鞠躬 11/08 09:34
→ moslaa: 就了事。聽說蔣光頭當過那個國家的軍校學生 11/08 09:36
→ moslaa: 我猜蔣光頭這種統治者戰敗不用自殺的壞想法 11/08 09:37
→ moslaa: 一定是在那個國家學到的。 11/08 09:37
→ moslaa: / 11/08 09:43
→ moslaa: 閑閑反駁最前面舉例 11/08 09:43
→ moslaa: 希特勒,他是沒自殺也會被處死,他很清楚。 11/08 09:46
→ moslaa: 崇禎,按照現在主流說法,崇禎很想跑,但他希望 11/08 09:47
→ moslaa: 臣子來拜托他跑,結果 ... 11/08 09:48
→ moslaa: 足利義輝,他是房子整個被圍起來,人家要殺他他也跑不掉 11/08 09:49
→ moslaa: 蔣光頭完全不是那情況 11/08 09:50
→ moslaa: 可能很多人不清楚,中共對國民黨敗將,最喜歡的不是處死 11/08 09:50
→ moslaa: 而是"改造",他們喜歡讓敵人認錯,說,原來中共才是對的 11/08 09:52
→ moslaa: 當然這是一種精神羞辱,算一種變態玩法 11/08 09:53
→ moslaa: 但單純就爭論蔣是不是怕死,其實單就假設被中共抓到 11/08 09:54
→ moslaa: 他是絕不用擔心這個。大概還會吃好喝好有特供 11/08 09:54
→ moslaa: 我賭希特勒被抓到的話,猶太人大概不會給他吃好喝好 11/08 09:55
→ moslaa: 讓他喊喊幾句 我錯了 猶太人好棒棒,就了事 11/08 09:56
→ helldog: 為何桓宇纏是撞海死不是撞美國軍艦死?就因為天皇下令投 11/08 10:40
→ helldog: 降,他不能違扛軍令,他又覺得對不起子弟兵,所以選擇這 11/08 10:40
→ helldog: 樣的死法;要是在家裏切腹,肯定又有酸民說為何不撞機而 11/08 10:40
→ helldog: 死。 11/08 10:40
→ helldog: 當時漢娜有跟小鬍子說她的飛機還能載一人,可帶他離開柏 11/08 10:42
→ helldog: 林,小鬍子不要的,他要死在柏林。 11/08 10:42
→ moslaa: 著實噴笑,你一定不知道,我有戰藻錄初版原書 11/08 11:12
→ moslaa: 他出擊,就是說特攻,要打盟軍,不是去未了部下都死了 11/08 11:13
→ moslaa: 他也要死 11/08 11:13
→ moslaa: 我只依照史料說話 11/08 11:13
→ moslaa: 如果你要扯,宇垣只是嘴硬,他其實沒要打美國船 11/08 11:14
→ moslaa: 不好意思,這樣沒完沒了,恕我不奉陪此點爭辯 11/08 11:15
→ moslaa: 至於酸民解讀什麼,你先找到在說 11/08 11:15
→ moslaa: 否則請到架空歷史板 11/08 11:16
→ moslaa: 小鬍子嘛,你逃避了最重要的問題:猶太人會放過他嗎? 11/08 11:20
→ moslaa: 我也不來跟你玩個案,我直接講我原則,保證全部適用 11/08 11:21
→ moslaa: 不會因為他是誰,我特別恨他,所以換標準 11/08 11:21
→ moslaa: 針對軍事失敗,是否要自殺一事 11/08 11:22
→ moslaa: 一,古詩說得好 國破山河在,軍事行動時, 11/08 11:23
→ moslaa: 個人在自己崗位盡力,萬一沒有達成目標 11/08 11:24
→ moslaa: 戰後還是有復興之路要走,請留下生命 11/08 11:25
→ moslaa: 二,如果某某覺得他不自殺不行,請便,我尊重 11/08 11:25
→ moslaa: 畢竟人真要死,拿衣服掛在門把上都能死,我無法阻止 11/08 11:26
→ moslaa: 但請不要道德勒索 情緒垃圾 別人,質問某某都死了, 11/08 11:27
→ moslaa: 誰誰怎麼不去死,這種話語 11/08 11:27
→ moslaa: 跟素食者嗆:我能素食,為什麼你不能? 11/08 11:28
→ moslaa: 我眼中是一個行為。 11/08 11:28
→ moslaa: 三,退一步,真要死,也有層級問題 11/08 11:29
→ moslaa: 行動/戰術 ,尉級到校級自殺 11/08 11:29
→ moslaa: 戰役/戰略 將軍級自殺 11/08 11:30
→ moslaa: 政權覆滅 國王總統總理自殺 11/08 11:31
→ moslaa: 準上三原則 11/08 11:31
→ moslaa: 大日本帝國覆滅,如果真要找誰負責自殺 11/08 11:32
→ moslaa: 請昭和自殺,但基於原則一,他不自殺毫無問題, 11/08 11:32
→ moslaa: 拿破侖攻打俄國失敗,我沒聽過哪個元帥自殺 11/08 11:34
→ moslaa: 沒問題,我接受。 11/08 11:34
→ moslaa: 好,我講完我原則 11/08 11:36
→ moslaa: 請對方辯友說明自己的 軍事行動失敗之自殺原則 11/08 11:37
→ moslaa: 請一般化,去除特定人名。 11/08 11:37
→ moslaa: 您提出後,我將根據您的標準,您的原 11/08 11:38
→ moslaa: 原則,開始找歷史人物與您討論。 11/08 11:39
→ moslaa: 有誰要上嗎?比如helldog? 笑 11/08 11:39
→ helldog: 宇垣機からは訣別電があり、続いて「敵空母見ユ」「ワレ 11/08 11:40
→ helldog: 必中突入ス」を最後に連絡は途絶えた。享年55歳。なお特 11/08 11:40
→ helldog: 攻による米軍に被害はなく、米軍側からの宇垣特攻隊は確 11/08 11:40
→ helldog: 認されていない。 11/08 11:40
→ helldog: 美軍連他的飛機都沒看到,更別說開火欄捷,嘴巴說特攻, 11/08 11:42
→ helldog: 其實是自殺。 11/08 11:42
→ moslaa: 唉,人家戰藻錄說的一清二楚,你還想做情況狡辯 11/08 11:44
→ moslaa: 沒關係,就算走這條路,也走不通,你好好看資料就會知道 11/08 11:44
→ helldog: 拿破侖與他的法國元帥們並沒有口口聲聲叫底下人去死呀, 11/08 11:45
→ helldog: 指揮錯誤跟擺明要人去死,別回來了是完全不同呀;你跟sal 11/08 11:45
→ helldog: tlake為何一直逃避這點呢? 11/08 11:45
→ moslaa: 我厭煩每次打筆戰,我都要幫對手收集資料 11/08 11:45
→ moslaa: 好,所以你標準是這樣? 11/08 11:46
→ moslaa: 叫人去死?戰後自己也要死? 11/08 11:46
→ helldog: 逼乎就有分享戰澡錄上的內容,別一副只有自己看過的態度 11/08 11:46
→ helldog: 。 11/08 11:46
→ moslaa: 那沒做的的人可多了 11/08 11:46
→ moslaa: 比如昭和天皇不就祈戰死的負責人 11/08 11:47
→ moslaa: 你有駡昭和嗎? 11/08 11:47
→ moslaa: 至於我沒提什麼叫人去死,自己也要死 11/08 11:48
→ helldog: 漢娜的事績跟乃木希典的兒子是怎死的都不知道,您的資料 11/08 11:48
→ helldog: 也很不全呢。 11/08 11:48
→ moslaa: 因為這本來就不是我判斷標準呀 11/08 11:48
→ moslaa: 怎麼,你標準就是真理,大家要奉行? 11/08 11:49
→ moslaa: 你標準只有對你自己有效 11/08 11:49
→ moslaa: 所以我們只能檢查說話者是否雙標 11/08 11:50
→ moslaa: 來,不要廢話 11/08 11:50
→ moslaa: 我就問一題 11/08 11:51
→ moslaa: 昭和該不該自殺? 11/08 11:51
推 moslaa: 人不見了。沒關係,人不見了我一樣可以自我辯論Y 11/08 12:09
→ moslaa: 對方辯友大概也能有兩個回答方向 11/08 12:10
→ moslaa: 一,該,昭和也該自殺,所以我也唾棄他。 11/08 12:10
→ moslaa: 很好,非常好,你邏輯一致,我為你鼓掌 11/08 12:11
→ moslaa: 但可惜,那只是你自己的標準,我不採用 (笑) 11/08 12:11
→ moslaa: 二,不該自殺,因為昭和似乎重來沒有自己叫嚷著去死 11/08 12:12
→ moslaa: 更沒有親口命令特攻辦法 11/08 12:13
→ moslaa: ok,這裡對方辯友為了給自己與昭和天皇解套 11/08 12:13
→ moslaa: 引入新的補充原則: 如果上位者沒有親自命令,則不用負責 11/08 12:14
→ moslaa: 不好意思,我個人相信 統治者概括承受 11/08 12:14
→ moslaa: 當然你可以堅持統治者不用概括承受,這是你的原則,我接受 11/08 12:15
→ moslaa: 但這樣我就要繼續檢查你有沒有雙標 11/08 12:15
→ moslaa: 二二八事件 蔣光頭就我所知 沒有親自下令 甚至好像就最近 11/08 12:16
→ moslaa: 日記,他好像還事前特別交代將領要小心處理。 11/08 12:17
→ moslaa: 請教蔣光頭要不要概括承受二二八。這裡你肯定也只有兩選項 11/08 12:18
→ moslaa: A. 要,蔣光頭雖然沒有親自下令,但他要負責Y 11/08 12:19
→ moslaa: 靠盃的 那為啥昭和天皇就不用負責? 11/08 12:21
→ moslaa: 你雙標露餡囉 (笑 11/08 12:21
→ moslaa: B. 不要,因為我不相信統治者概括承受 11/08 12:22
→ moslaa: 所以蔣光頭跟昭和天皇都不用為了部下亂搞而負責 11/08 12:22
→ moslaa: 所以昭和天皇不用自殺 11/08 12:22
→ moslaa: 很好,你標準一致,我為你鼓掌。^^ 11/08 12:23
→ moslaa: PS. 以為不繼續留言,討論就無法繼續? 11/08 12:23
→ moslaa: 你想得美~ 11/08 12:24
→ helldog: 梁敦厚就是個說到做到的好漢呀,他答應了老閻絕不會讓共 11/08 12:33
→ helldog: 產黨碰到尸體,他就自焚而死。 11/08 12:33
→ helldog: 昭和該死呀,就算五星太上皇怕共黨作大,需要他活者穩定 11/08 12:36
→ helldog: 日本政局,那70年代自民黨穩定大局後,他就該退位給平成 11/08 12:36
→ helldog: ,然后自殺死。 11/08 12:36
推 moslaa: 好 標準一致,兄弟我敬你。 11/08 12:43
推 helldog: 大西瀧治郎在遺書上是這樣寫的:特攻隊の英霊に申す。 11/08 14:39
→ helldog: 最後の勝利を信じつつ、肉弾として散花せり。然れ共、 11/08 14:39
→ helldog: 其の信念は遂に達成し得ざるに至れり、 11/08 14:39
→ helldog: 吾死を以って旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす。 11/08 14:40
→ helldog: 大西向因他命令而死的年輕人致上敬意並請他們原諒呀。 11/08 14:41
→ helldog: 有這樣多說到做到的人,為何你一定要護航雙標老蔣? 11/08 14:42
→ moslaa: 奇怪,我個人標準講很清楚了,而我的標準裡面不包含你的 11/08 14:54
→ moslaa: 講的條件。你要樹立你自己的標準,請便,但不要認為別人 11/08 14:54
→ moslaa: 別人應該要用你的,難道你的所思所想是這世界真理? 11/08 14:55
→ moslaa: 然後別人不用你的標準叫幫誰護航 11/08 14:56
→ moslaa: PS. 其實你上面在講的時候,我就奇怪,大西比較適合 11/08 14:57
→ moslaa: 為啥您拿宇垣起手。現在您自己想起來了 GOOD very GOOD 11/08 14:58
→ moslaa: 差點忘了說, 那同理我可不可以說你不用我的標準, 11/08 14:59
→ moslaa: 這企圖攻擊你討厭的人? 11/08 15:00
→ moslaa: 雖然這套誅心論自古以來就好用,但正因為我完全知道在搞啥 11/08 15:01
→ moslaa: 所以我是完全不會因此而動搖。 11/08 15:02
→ moslaa: 好啦 就這樣了 我立場講很清楚了 沒看到啥特別新論點的話 11/08 15:03
→ moslaa: 我就停在這囉 11/08 15:04
※ 編輯: saltlake (114.24.100.68 臺灣), 11/08/2023 15:14:36