Re: [問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言：
: : 愚以為，關鍵就在這裡：「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」
: : 明明白白地寫在正文之中
: : 衝鋒之後，清軍指揮與組織瓦解，問題不在於是否懂刺槍
: : 而是在於組織與韌性
: : 缺乏組織與韌性  就算手上拿的是先進武器  丟盔棄甲的場面還是會出現
: : 去年俄烏戰場就可以看到不少俄羅斯士兵的類似表現
: : 火器交手之所以還能忍受傷亡，是因為畢竟有心存僥倖的餘地
: : 撐到撤退時還不死就好了
: : 但是白刃衝殺  就是實打實的你死我活  這樣還不跑嗎
: : 就算練了刺槍  還是照樣跑啊
:   倘關鍵在所謂的：「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」
:   那麼這種清軍遇到戰陣整齊劃一的反賊例如太平天國或捻軍或者準噶爾等，
:   就算他們手持傳統冷兵器比如大刀和紅櫻槍對本軍衝殺而來，應該照樣會崩
:   潰囉? 畢竟這也是白刃衝殺，何況這些冷兵器被陽光照射時也有如刺刀被陽
:   光照射的光芒。

    所以清軍平內亂也都常用長矛。豫軍兩大營頭，
宋慶的毅軍和張曜的嵩武軍在剿捻時雖以善戰聞名，
而所用利器不過長竹杆矛而已，連抬炮都不用，參加
左宗棠平定陝甘回亂諸戰役時才換裝洋槍(下文頁6)：

https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/1840-1890.html

    甚至連裝備長矛的騎兵都不是持矛乘馬衝鋒，而
是下馬結陣步戰衝鋒(下文頁7-8)：

https://cimonnomis.blogspot.com/2018/09/blog-post_17.html

:     另外，白刃戰當中，上刺刀的步槍和傳統冷兵器相比有何優缺點? 總長度
:   上，上刺刀的步槍長於大刀嗎? 它顯然短於紅櫻長槍，但與紅櫻短槍相比如
:   何? 有這類實戰紀錄嗎?

    中法戰爭淡水之役中擊退法軍的孫開華所部，也
是部分仍使用長矛作戰，不過其與太平軍對抗的經驗
還在，長矛搭配其他支援的部隊仍能有效抵禦法軍的
刺刀衝鋒：
　
　　https://reurl.cc/9R9198

    (黃振南《中法戰爭諸役考》(桂林，廣西師大，
1998)，頁219)

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→ saltlake: 感謝提供資料 :)
推 detonator: 長槍真是冷兵器之王
推 overno: 華北大槍
→ overno: 八極拳大槍
推 rommel1: 長矛比較長  一寸長一寸強
→ hgt: 如果手中只有長矛，那勢必也只能用冷兵器的陣法，滿正常的!!
推 rommel1: 組成長槍方陣對抗刺刀衝鋒
推 zeumax: 世紀帝國3好像教學還是什麼戰役，就是火槍手搭配長戟手，
→ zeumax: 火槍邊射，長戟向前戳蹲砲，然後在對手火槍上刺刀近戰
→ zeumax: 在哪時彈藥填充還很慢的時代，戳戳兵還是很好用的
推 NKN: 傳統長槍陣的弱點是單體無投射火力也不能抵抗投射火力
→ NKN: 但如果敵軍火力不夠 單扛近戰 長槍陣還是很有效的
→ NKN: https://youtu.be/wAcoekA2Zs8?si=cibKO4zwerFCiROZ
→ NKN: 經典電影Alatriste 此戰役開頭其實就是長槍陣被火力轟會是
→ NKN: 什麼樣子 但後面就進入短兵相接
→ NKN: 但到了19世紀後半Pike&Shot組合已經是300年前的戰法
→ NKN: 總和戰力還是不如火銃+刺刀 有興趣玩Total War Shogun 2資料
→ NKN: 片Fall of the Samurai就可體驗 日本幕末戊辰戰爭就是那樣子
→ NKN: https://youtu.be/K7TCFkdFr6g?si=Gl3GwkJ9dE6jrYxr
→ NKN: https://youtu.be/Zar0nwtNGMo?si=8oe-SXKRVVE0lsrP
推 dennis99: :
推 milk7054: 長矛有效要看幾比幾阿，冷兵器10：1有效我也笑笑