→ moslaa: 所以意思是,可能洪為了催促朝廷的支持,可能誇大了 11/26 17:37
→ moslaa: 農民軍的戰力? 11/26 17:38
戰史報告不分中西,經常都會誇大敵方的戰力~
舉例來說,薩爾滸之戰時,遼東監軍陳王庭傳回關於杜松、馬林戰敗的
第一份報告,結尾提到,他聽聞後金已經有幾十萬軍隊,明軍只有數萬,
請朝廷盡快調兵遣將補充前線。此時後金甲兵大約是一萬五千餘左右。
https://i.imgur.com/kEqh8Fa.png
→ moslaa: 以我想法,原文中描述 賊每跨雙馬 11/26 17:38
→ moslaa: 這意思是 農民軍有本事同時其兩隻馬? 11/26 17:39
從報告內文來看,流寇有多少馬完全不重要,洪承疇是向朝廷強調情勢
非常危急,他身為五省總督,卻僅能帶著兩千五百兵,親自去駐守前線
與流寇對峙,正忙著防守陜西的首府西安,無法進攻殲敵。
而他目前雖然暫時堵截了流寇南下圍攻西安,但是流寇正在轉向東面,
似乎有意要從潼關進軍河南,提醒朝廷盡快應對。
國庫從崇禎接任的第一年就已經是空空如也了,天下官員都心知肚明,
洪承疇算是按照前輩慣例來稱讚敵軍,在公文中碎碎唸個幾句 :P
推 ja23072008: 推 11/26 17:39
→ moslaa: 這超高難度吧,恐怕蒙古人都不一定人人會 11/26 17:39
→ moslaa: 就算是官軍叛變而成,那也肯定等於在說,官軍也會騎雙馬 11/26 17:40
→ moslaa: 不然要講成,還在當官軍時,只會騎單馬,叛變後,騎術飛越 11/26 17:40
→ moslaa: 學會騎雙馬... 11/26 17:41
→ moslaa: 這個從常識講,我覺得講不通? 雖然我也明白所謂事實比 11/26 17:41
→ moslaa: 小說還奇... 但總覺得... 呃... 11/26 17:42
推 milk7054: 每個人都有雙馬不太可能,馬匹要誰看管誰去保護?比較可 11/26 17:53
→ milk7054: 能是一部分人負責看管,然後馬匹全分配給主戰鬥人員 11/26 17:53
→ milk7054: 14萬流寇每個人雙馬早就變匈奴寸草不生 11/26 18:03
→ milk7054: 很可能把匪區廣大後勤輔助人員也當成14萬其中之一 11/26 18:06
→ milk7054: 也沒膨風,戰鬥人員缺人後勤扣上頭盔就變大頭兵 11/26 18:11
→ milk7054: 初期流寇被追著跑,也是馬也是稀缺資源,沒馬就屎定 11/26 18:19
→ milk7054: 人員死傷殆盡,馬匹還有儲備,要重玩幾遍都行 11/26 18:21
推 cobrasgo: 搭著當時的狀況就明白多了 11/26 18:30
→ saltlake: 想當年希特勒為了鼓勵保盧斯,也是幫他升官…… 11/26 18:38
※ 編輯: carsen (118.160.117.17 臺灣), 11/26/2023 18:49:11
推 Oswyn: 「賊皆有(多)精騎,賊每跨雙馬」所以也只是少數部隊非標配 11/26 19:20
→ Oswyn: 官軍追不到賊雙馬機動部隊,但這段描述放大到農民軍有很多 11/26 19:20
→ Oswyn: 叛軍到底有多少馬? 佔總兵力幾%? 這個數量的推估空間很大 11/26 19:20
賊人人有精騎,或跨雙馬,官兵馬三步七,則追逐之難也。
賊皆有精騎,賊每跨雙馬,官軍馬三步七,則追逐之難。
賊多精騎,每跨雙馬,官軍馬三步七,則追逐之難。
若單單把這段話抽出來加以討論,自然是蠻容易疑惑流寇到底有多少馬?
全軍十四、五萬都有馬嗎?這在後勤上完全說不通。孫承宗在遼西練兵
有朝廷全力支持,犧牲國力不惜代價,最多也僅僅有五萬餘匹馬騾。
如果解釋為只有少量精銳流寇有馬,那官軍應該能追上大半無馬的流寇,
起碼可以殲滅數萬敵軍。怎麼會覺得追逐之難呢?這樣子,問題就有點
繞來繞去。
但是若把這段話放回到洪承疇講的時間點,可以看到他當時缺兵少將,
兵部說七萬,實際僅有兩萬戰兵分散在陜西與甘肅,其中洪承疇敢調用
的機動兵力只有八千。而這八千兵力在他報告之前,剛剛被流寇痛擊,
兩支部隊的主將分別陣亡,出戰的六千兵力曹變蛟僅能收拾到兩千。
洪承疇寫報告時,可能手頭僅有四千或五千機動兵力,而且又士氣低落,
他正率領少量部隊「張疑設伏」虛張聲勢。流寇缺乏信心,沒有衝上來
直接拼命,就已經是阿彌陀佛了。在這個節骨眼上,他卻提到馬匹不如,
因此無法追擊痛殲敵軍……
九邊缺餉已經是長達二十多年以上的老問題了,明軍的後勤沉痾無解。
兵部耗了半年都還沒能在帳面上補足洪承疇的部隊,只能寫個慘字 orz
推 sangotai: 感謝分享,每次看明末文都覺得崇禎要回天也是乏束,更何 11/26 20:26
→ sangotai: 況他也只是平庸之輩 11/26 20:26
推 roseritter: 慘慘慘,不如早早降了。先生好冷 11/26 20:29
→ gundam01: 我想洪的重點應該是手上沒兵只好把賊兵戰力誇飾一下 11/26 20:44
※ 編輯: carsen (118.160.117.17 臺灣), 11/26/2023 21:03:50
推 milk7054: 抓無馬的幹麻?搞不好就跟大陸哄搶的群眾一樣,只要騎馬 11/26 21:27
→ milk7054: 匪徒到處鬧,起鬨打劫的群眾就源源不絕 11/26 21:27
→ milk7054: 流寇烙跑,官方就處決沒戰力跟搶居民剩下來的補充軍糧 11/26 21:32
→ hgt: 這是崇禎造成的,洪承疇是不敢跟流寇決戰的!! 11/26 23:58
→ hgt: 一方面兵力也不足,一方面崇禎是沒辦法容忍失敗的!! 11/26 23:58
→ hgt: 洪承疇之前有太多例子,只要一個失利,崇禎就是重懲抓去關!! 11/26 23:59
→ hgt: 只有在非常有把握的情形下,洪承疇才會考慮決戰!! 11/27 00:00
→ hgt: 否則就是在開自己的生命玩笑,崇禎太歇斯底里了!! 11/27 00:01
→ hgt: 跨雙馬,應不是指同時騎兩馬,應該是兩馬都在身邊,交互替換 11/27 00:02
→ hgt: 著騎而已 11/27 00:03
推 overno: 少部分核心的流寇也許真有雙馬,所以能機動作戰,以局部優 11/27 00:31
→ overno: 勢,不斷擊敗已被流民騷擾阻擋的正規明軍 11/27 00:31
推 overno: 正規明軍能對抗數倍於己流民,但精銳的流寇重甲馬兵,能 11/27 00:34
→ overno: 機動集中兵力於明軍薄弱處突擊,一旦正規軍缺口被打開, 11/27 00:34
→ overno: 後面數十倍的流民一擁而上,明朝正規軍就要總崩 11/27 00:34
→ overno: 但大順的主力重甲騎兵戰力還是不如滿洲八旗 11/27 00:35
推 master32: 好絕望的狀況..... 11/27 01:09
推 milk7054: 女真穿的是棉甲,鋼鐵人是鄭成功搞得像鹿本武士 11/27 05:05
→ overno: 棉甲內有鐵片 11/27 07:21
→ MKAngelheart: 大順主力騎兵怎麼比得上正牌滿洲戰陣騎兵…畢竟流寇 12/01 08:58
→ MKAngelheart: 起家 戰意遠遠不如 當然一衝就散 12/01 08:58
→ skytank: 滿州產鐵產馬產木材,滿洲是歐亞大陸少數盛產重騎兵地區 12/02 11:04
→ skytank: 統一的滿洲自隋朝以後就是亞洲地區最強的戰力輸出 12/02 11:06
→ skytank: 尤其是魏晉南北朝之後,冶鐵技術快速發展傳入遼疆 12/02 11:09
→ skytank: 秦漢以前中原能靠強弓勁弩破遊牧民族皮甲的優勢喪失殆盡 12/02 11:11
→ skytank: 安史之亂以後可以看出遼疆已具備生產橫掃天下重騎兵能力 12/02 11:14
推 wuchianlin: 打到這樣根本沒有大後方可言,只能挖東牆補西牆。根 12/02 12:24
→ wuchianlin: 本不用人有雙馬,對付普通步兵就已經不夠用了 12/02 12:24