[閒聊] 歷史上的一些"特殊"名將

[hgt (皇元界朝)]

     我自己突發奇想，想找一些極具"特色"的名將軍事家，

     他們具有以下特點:


     1.形象正面的常勝將軍

     2.軍事生涯末期(長度可以在5-10年，更長也行)，

       正好是昏君或暴君在位。

     3.昏君或暴君重用他也信任他，而且也沒迫害他。

     4.他去世後不久(10年內)，帝國或王朝也跟著滅亡了。


     看看版友們能不能推薦一些人，感謝!!





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  "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
   未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
   誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"

                                             --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022

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推 ilikeroc: 直覺想到陸抗 但他好像沒什麼機會表現？
→ hgt: 陸抗符合沒錯!!  至少他也有西陵之戰這個戰績!!
推 iamoldtwo: 看起來是要類似聞仲形象的人，下個王朝也敬佩的人物
→ hgt: 應該說比較像是王朝末年擎天一柱的名將!!!
推 iamoldtwo: 張須陀,秦叔寶的上司.有興趣可看田中芳樹-鳳翔萬里,有
→ iamoldtwo: 漫畫

        但張須陀最後是戰死XD  有點不像常勝將軍!!


→ ilikeroc: 取巧的話秦跟隋應該很多 一堆名將都在條件內凋零
→ ilikeroc: 但應該不是你要的XD
推 iamoldtwo: 有名的就察罕帖木兒。倚天裡變趙敏的爹

        勉強可算，畢竟元朝失去大都還不能算完成亡國!!


推 vandervaal: 3跟4加在一起會過濾掉一堆人
推 area8: 孫承宗? 但好像不符合1
推 Houei: 伍子胥？
推 flyhattmann: 馮子材 但清帝算昏君嗎
→ Houei: 抱歉 忘記被賜死 請無視我推文

        通常是說清朝無昏君及暴君!!!  要說西太后昏或許勉強!!

        但是馮子材跟法軍是一勝二負!!

        應該不算常勝將軍??



※ 編輯: hgt (123.195.119.135 臺灣), 12/16/2023 18:08:28
推 vandervaal: 突然想到斯坎德培，但符合條件太少
推 lolen: 蘭陵王除了三之外，其他應該有符合
推 ccyaztfe: 孫傳庭
→ hgt: 斯坎德培應該算是君主吧，雖然也是軍事家!!
→ hgt: 至於崇禎的話，我是覺得他沒信任過任何將領XD

        仔細找了一下北齊，其實是有的，段韶，是高家的親戚!!

        另外，我覺得前燕的慕容恪也能算!!

        有興趣的話，大家可以再找找~
※ 編輯: hgt (123.195.119.135 臺灣), 12/16/2023 18:35:44
推 reich3: 陳慶之
→ reich3: 袁崇煥
→ hgt: 陳慶之死之後，南梁還活了快20年!!  所以不符合第四點
推 bbsccr: 李鴻章
推 Bastain: 耶律大石  後來直接創西遼
推 shih1513: 王猛算嗎？
推 vandervaal: 如果是侍奉的君主下場不好而國家沒滅亡的話
→ vandervaal: 管仲是個例子，他死後2年齊國內亂，齊桓公被囚禁
→ vandervaal: 連食物跟水都討不到
→ hgt: 齊桓公算昏君嗎??
推 leptoneta: 前秦在肥水之戰後還撐10年
→ hgt: 一般說苻堅也不會說他是昏君或暴君!!
推 wittmann4213: 宗澤？
→ Houei: 說到陸抗我有聯想 誅步氏有功 惟同族陸凱嗆孫皓過頭 賴陸抗
→ Houei: "時為大將在疆埸,故以計容忍" 或因孫皓鑒於淮南3叛 諸葛誕
→ Houei: 幫滅毌丘儉後眼看"王淩毌丘儉累見夷滅,懼不自安"遂反 而忍?
→ hgt: 如果是一般的說法，北宋在宗澤去世前，已經算滅亡了!!
推 jerrry: 朝倉宗滴？
推 wanters: 朝倉宗滴死很久朝倉家才滅亡吧?雖然說他死後朝倉家對那些
→ wanters: 一向宗到處亂的就漸漸沒那麼有力去管
推 chewie: 華倫斯坦 他的元帥職位是自費募兵捐官搞來的
推 GERMANY7789: 戰國的話感覺北條鋼成更符合些
推 PAULDAVID: 華倫斯坦不算吧 神羅沒有亡啊
推 chrischiu: 商紂王好像也沒有濫殺將軍
推 vandervaal: 南北朝有史料轉述班固對齊桓公的評價
→ vandervaal: 北史卷62，列傳第50：班固以齊桓公為中人，管仲相之
→ vandervaal: 則霸，豎貂輔之則亂。可與為善，亦可與為惡也。
→ vandervaal: 簡單來說齊桓公是明君還是昏君要看他用了什麼人輔佐
推 Morisato: 李牧在趙悼襄王時期符合這個設定
推 iamoldtwo: 紂王沒有濫殺是哪裡的文?https://tinyurl.com/ylke8ydk
推 s1031629: 皇甫死掉以後東漢極快崩塌開始群雄逐鹿算吧
→ s1031629: 把全國性叛亂幾個月幹掉
→ s1031629: 如果不是靈帝死後的少獻連請他出山當威懾的作法都沒出
推 higger: 林彪
→ s1031629: 反而找袁董除宦的話
→ s1031629: 討董以後王朝實際上沒了的事情搞不好還要拖很多年才出現
推 katana89: 南北戰爭的石牆傑克森
→ jimmy5680: 王彥章
→ Houei: 殺宦官為表面 滅勾結公公的何苗才是本體 故重點在怎麼吸收
→ Houei: 苗兵 怕群龍無首下 依附威望值高的皇甫嵩會是首選而不找他?
→ hgt: 我覺得李牧差一點點，如果趙王遷能由始至終都信任李牧的話
→ hgt: 趙悼襄王本身我倒認為還不到昏君的程度，他用樂乘替代老廉頗
→ hgt: 沒啥問題，是廉頗過於激動，竟然發動兵變XD  然後趙悼襄王
→ hgt: 就啟用李牧!!  他的眼光完全沒錯!!
→ hgt: 石牆和王彥章也很接近，但是李總統應該不算昏君，王彥章很可
→ hgt: 惜敗於李存勗和李嗣源!!
→ ilikeroc: 商紂百分之百是被黑的 純粹打輸周而已
推 wittmann4213: 百分之百喔?那其實仁民愛物，英明神武，怎麼老天爺
→ wittmann4213: 沒長眼，敗的那麼慘?
→ Houei: 紂王又不是什麼聖人 肯定有其缺失..只不過黑也有分程度罷了
→ Houei: 古歌：商王朝恐怖主義策略起源與興衰的背景談 他已大減人殉
→ chrischiu: 商朝被滅也很突然，感覺對周的情報完全失靈
推 wanters: 子貢有說紂王是被網軍搞的
→ Houei: "武王使人候殷,反報岐周曰:殷其亂矣" 把商的虛實都報給周了
→ Houei:  又殷長者云"若夫期而不當,言而不信,此殷之所以亡也"(呂覽)
→ Houei: "殷已先陳矣...先陳何益?適令武王不耕而穫" 以逸待勞還大敗
推 ct13579: 毛文龍
推 ten9di9: 王翦
→ hgt: 王翦應該可以算，很可惜不知道他是在哪一年去世!!
推 poplance: 李牧一票
推 biglafu: 太平天國晚期那些算不算?
→ hgt: 石達開嗎??  我覺得生平最後一戰失敗的，比較不像帝國捍衛者
推 biglafu: 好嚴格XD
→ chrischiu: 楊秀清算不算XD
推 iwinlottery: 張須陀？
→ hgt: 楊秀清不是被洪秀全幹掉了嗎???
推 aaa013008: 慕容垂
推 henry367786: 李秀成應該算吧，太平天國最後的柱石
推 jackas103: 北齊咸陽王斛律光？