Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

[carsen (carsen)]

: → innominate: 至於我要表達的你看不懂就算了
: → innominate: 我覺得我對這整個題目說的很清楚了
: → innominate: 大格局就是後金可以從遵化這裡也可以從宣府，也可以從
: → innominate: 昌平，還有通州，主動權在後金這裡，至於其餘的枝節並
: → innominate: 不影響大局


前篇我的PO文，主要是在回應Euglena提出的袁崇煥在己巳之變的相關問題之一，
袁崇煥於己巳之變的半年多前，持續賣糧食給蘇布地，蘇布地又再提供給後金。
賣糧食是影響己巳之變的幾項前期因素之一。因為後金早年糧食不足，經常出現
後勤方面的狀況：

　寧遠之戰在右屯取得了明軍棄置的糧食之後繼續進攻，但在寧遠只打了兩天，
　覺華島打了一天就迅速回師。

　天聰元年（1627）「時國中大饑，其一金斗糧值銀八兩，民中有食人肉者」。

　寧錦之戰於5月6日急忙出兵，6月5日從錦州撤軍，作戰了一個月。

　天聰六年（1632）遠征察哈爾，於4月1日出發長途作戰，5月19日糧食短缺，
　於6月1日派兵威脅明朝邊境，勒索糧食財物。


己巳之變是後金首度長途入侵明朝，路程走了二十多天，需要足夠的後勤支持。
參考史料與檔案，一方面後金積極出兵，以軍事力量協助喀喇沁對抗林丹汗，
促成雙方結盟甚至歸附，開闢了進攻明朝薊鎮的戰略通路。

一方面後金各項準備，包含與袁崇煥議和施展緩兵計、向外藩蒙古申定出兵軍令、
讓蘇布地前往高臺堡買糧、內部討論攻明計劃、與喀喇沁部族密切合作等等。
事先屯積了長途行軍需要的物資，以及有嚮導引領不曾走過的行軍路線。

［圖］《大清三朝實錄》後金於己巳之變的該年3月時，向外藩蒙古申定軍令，
　　　規定出征明朝時需要派遣的兵力，若不遵守則受罰。
https://i.imgur.com/oDd1key.png


innominate板友你認為己巳之變後金不一定要攻遵化，也能從宣府、昌平、通州
等地進入。然而依據史料，後金之所以選擇遵化，前提是有曾經在薊鎮邊關撫賞
的布爾噶都引導，「布爾哈都台吉曾受賞于明，熟識路徑，用為進兵嚮導。」

喜峰口是薊鎮主要的撫賞地點，後金於己巳之變從旁邊龍井關、洪山口、大安口
等地入侵。後金的行軍路線延著老哈河，由寧城縣走到承德縣，再往南攻入邊關。

如果己巳之變後金要往西攻昌平、宣府，首先需要另外找到熟悉當地的部族結盟。
而昌平東北方的古北口並非主要的撫賞地點，行軍距離不但更遠、山地又更多。
宣府比昌平又更西邊，距離北京也比遵化更遠，而且此時宣府北方是林丹汗勢力。

考量後金十分匱乏的後勤補給，在缺乏嚮導的情況之下，己巳之變不大可能任意
增加行軍距離，從遵化以西的昌平、宣府攻入。

［圖］宣府－昌平－遵化的地理位置。每格距離為10公里。
https://i.imgur.com/VuAB9Dx.png



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: → Euglena: 看到寧遠是慘敗，真是太好笑了。
: → Euglena: 開頭就告訴大家本篇的價值是搞笑為核心，擷取史料也是為
: → Euglena: 了搞笑為主。


明朝於天啟二年（1622）開始，在遼西採取攻勢政策，耗費鉅資，花了四年時間
修建推進據點、訓練大軍，最遠推進到離山海關路程距離大約為210公里的右屯。

天啟五年（1625）柳河之戰明軍受挫，努爾哈赤出兵報復，即為隔年（1626）的
寧遠之戰。遼西明軍的大量戰兵未經交戰即後撤，僅有部分兵力在寧遠閉城死守。
此戰役明軍慘敗，損失極大。相關責任者，從朝廷中樞到前線官員均應檢討。

一、前線據點被毀：後金大舉進攻，迫使明軍倉促放棄右屯、大凌河、小凌河、
錦州、松山、杏山、連山、塔山等據點，焚毀城堡站臺與倉儲，後退到離山海關
路程大約為110公里的寧遠，損失了100公里之間的各處據點。

二、關外糧草丟失：由於採取攻勢政策，天啟五年時，山海關僅留存大約20%的
糧草，其餘大約80%的糧草都運往關外。寧遠大約運送了28%，大多屯積在覺華島。
最前線的右屯大約屯積了32%。而覺華島、右屯都被攻佔，這使得遼西明軍損失了
大約七成以上的糧草。

三、覺華軍民重挫：後金攻佔覺華島，該島為寧遠的運糧港口與儲糧倉庫，此地
的駐軍龍武水營陣亡官兵七千餘人，另外有大約同等數量的商人、居民一併犧牲。


［圖］《大清三朝實錄》後金在右屯獲得了明軍在港口海岸屯積的糧草作為補給。
　　　遼西前線的軍民匆忙後撤。
https://i.imgur.com/eg9Wxa9.png


［圖］《餉撫疏草》俗語說：三軍未動，糧草先行。負責運糧的畢自嚴列出了
　　　將米豆運到山海關與關外各據點的預計運費，共需要銀三十萬四千餘兩。
　　　從各地分配的米豆數量，可以推測得知關外明軍的人馬兵力分布。
https://i.imgur.com/dBMrjqK.png


［圖］《三朝遼事實錄》覺華島的戰後報告敘述，島上的軍民與糧食均被摧毀，
　　　「虜騎既至，逢人立碎……囤積糧料實已盡焚」。
https://i.imgur.com/DDtnpig.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.15.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1708938925.A.9A5.html
推 atteleitus: 也就是說 明軍不但喪失前線基地 還沒了大量糧草與運
→ atteleitus: 糧的商人與民夫 導致完全喪失戰略進攻能力
→ atteleitus: 而後金本身缺糧 打到寧遠反而補給線拉太長 無法長期
→ atteleitus: 攻城才退兵
後金於努爾哈赤晚年的缺糧情況非常嚴重，甚至直接屠殺漢民減少糧食消耗……


→ innominate: 我的意思是，歷史上，後金入塞就是打過上述的地方，如
→ innominate: 果你糾結在「己巳」這一年發生的「己巳之變」，哪你說
→ innominate: 的有可能是正確的，但沒有了己巳之變，一樣會有甲戌之
→ innominate: 變、丙子之變。
→ innominate: 而是我不是針對你的文章本身，請勿誤會
→ gtfour: 我是不信 假如袁不賣糧 後金就無法入塞 流寇都不願乖乖餓
→ gtfour: 死 起來造反搶劫了 後金缺糧 又怎麼可能會放棄搶劫等餓死
賣糧食是影響己巳之變的幾項前期因素之一，也就是有好幾項因素。包含賣糧、
議和、斬帥、裁軍等等，可以參考近年新出版的史料來一一討論對於己巳之變
的影響。

假設袁崇煥不賣糧，其他條件保持不變的話，一方面會影響到後金屯積補給，
一方面喀喇沁的態度可能會略為消極。粗略猜想，後金依然會發動己巳之變，
但是後金的部隊兵力，和參與入侵的喀喇沁部族可能都會較少。


推 atteleitus: 原po有寫後金繞蒙古遠路要走20幾天 而實際戰役期間也
→ atteleitus: 要吃飯 如果沒有袁賣的糧大概就沒辦法入關 最多打遼
→ atteleitus: 西或朝鮮之類比較近的地方
→ atteleitus: 而且皇太極有派軍留守 後來還有換防 應該是準備長期
→ atteleitus: 佔領而不是單純搶掠
推 milk7054: 東北多堡壘群，關內城池沒法控制那麼多經濟活動，當然容
→ milk7054: 易被搶
→ milk7054: 後金要搶不就正合袁嘟嘟防守戰的意？
→ hgt: 那努爾哈赤受傷死亡，這該抵多少後金軍???
→ hgt: 這也是袁能拿得出手的戰績吧!!!
→ hgt: 雖然努爾哈赤不是立即就死亡拉
努爾哈赤是氣噗噗沒錯，但依據他的行動記錄來看，不大可能在寧遠之戰受傷。
　
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 00:53:24
推 donkilu: 感覺定義有點重疊 就"寧遠會戰"而言 明朝是損失慘重沒錯
→ donkilu: 但"寧遠圍城戰"是明方勝利無誤 朝廷也是定調為大捷
→ jimmy5680: Operation和Battle的差異，中文有點難分別XD
推 undeadsin: 就三國演義諸葛亮於陽平用空城計力退司馬懿這樣XD
推 milk7054: 才打兩天，試探性攻擊吧
→ milk7054: 相較之下蒙哥炮風致疾還比較有可信度
推 detonator: 讚讚