[問題] 二戰末期的英美戰略轟炸與護航成功率

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

如題

我在看空戰群英第七集的時候

劇中的美軍飛行員提到P-51野馬開始大量投入並提供全程護航

使戰略轟炸機隊的成功率和倖存率大為提高

劇中也演出P-51大舉迎戰攔截的德軍戰鬥機的場面

(但是，我對劇中的空戰場面非常懷疑，真的有密集和混亂到這種程度嗎？？)


我想問的是，P-51可以全程護航後

德軍的空軍是不是就趨於全面潰敗？還是說德軍當時的機隊仍有餘力與P-51抗衡？

我看維基百科，說德軍最新銳的噴射機似乎仍能對盟軍機群造成較大威脅？


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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推 ct13579: 就算德軍新機能有威脅，德國也無法大規模生產了吧
→ Piin: 物量差在P-51大量投入之後直接出現在德國本土上空了呀
→ MKAngelheart: 戈林看到P51可以護航到柏林上空就想著完蛋了
→ MKAngelheart: 噴射機的確能夠造成威脅 但這種威脅不足以扭轉戰略
→ MKAngelheart: 劣勢 而且盟軍只要追著你回基地的時候打 任何一點
→ MKAngelheart: 戰損是末期德國無力追回的
推 ct13579: 而且那時盟軍也不是沒噴射戰機了
推 wl00669773: 版上老文先爬 看你怎麼定義潰敗
推 wl00669773: 英文ok就去看
→ wl00669773: Day Fighters in Defence of the Reich: A War Diary
→ wl00669773: 中文的話 用帝國防空戰去找些網路文章看
推 tim1112: Me262自己也有一些毛病，因為引擎產量趕不上，也沒辦法
→ tim1112: 造出足夠量的機數。如JG7打到投降時，也沒滿編三個大隊
→ tim1112: 。
→ CODDDD: 直接說關鍵吧，是杜利德在1944年初徹底改變護航戰鬥機的
→ CODDDD: 任務
→ CODDDD: 從原本跟隨B17編隊警戒德機改成主動出擊
→ CODDDD: 盡可能先飛往最前面，吸引德軍戰鬥機攔截，好讓野馬能盡
→ CODDDD: 情獵殺德國戰鬥機，甚至還有盈餘對地空襲機場的飛機
→ CODDDD: 戰鬥機飛往前面可能定義還太籠統，應該說是“率先進場”
→ CODDDD: 德國空域
→ CODDDD: 此時轟炸機仍在大後方
推 Oswyn: 噴射戰鬥機數量少 航程短 滯空時間也短 起降變靶
→ Oswyn: 最大的問題還是在沒有足夠數量改變戰局吧
→ wl00669773: 除非262變成F4 不然沒啥好指望的
→ CODDDD: 262真的多到威脅美軍戰略轟炸的話，也是必會加速國內P-80
→ CODDDD: 量產然後送往歐洲作戰
→ MKAngelheart: 就算德國有量產262的能力 那個稀有金屬…最終肯定也
→ MKAngelheart: 是燒不贏產能全開的美帝
推 tim1112: 不過讓戰鬥機先一步去踢館也是要自家飛機性能跟飛行員技
→ tim1112: 術到位才行。
推 hgt: 不要只看Me-262，還有FW-190D和TA-152
→ wl00669773: TA152算了吧
→ CODDDD: 152...45年服役時盟軍都在低空玩耍了，它飛到太空也沒用
推 peterlee97: 我記得噴射機對於盟軍護航是在於連p-51都追不太上 爬
→ peterlee97: 升轉向拉開都更靈活 他更可以打了就跑 原本的追尾式
→ peterlee97: 空戰狗鬥戰術沒用了
推 peterlee97: 當時造成護航上有麻煩 但無法扭轉空戰上的完全劣勢
→ peterlee97:  看過有人形容me262的存在與戰術比較像牛仔或是一將
→ peterlee97: 單騎突入
推 wl00669773: 我在板上轉過262的一些戰史可以看看
推 goodgodgd: 對15樓發問：這種戰鬥機先進場的戰術不就會給防空體系
→ goodgodgd: 更多的迎擊準備時間？而且戰鬥機本來航程就較短如果德
→ goodgodgd: 機不管直接繞去咬轟炸機了話怎麼辦？
→ MKAngelheart: 查到一筆戰鬥紀錄：1945/3/18 ME-262 37 vs 盟軍轟
→ MKAngelheart: 炸機 1221 + 護航戰鬥機 632 這種數量差距 先去咬轟
→ MKAngelheart: 炸機還是戰鬥機 有差嗎…XD
→ MKAngelheart: 絕對數量優勢才能玩這種分機種進場的戰術
推 MKAngelheart: 對盟軍只要多打下一架就賺一架 對德軍 一換10 20都
→ MKAngelheart: 不見得划算
推 fw190a: 只能說這種交戰裡面潰敗是很抽象的說法，過程是一
→ fw190a: 種襲擾與消耗，干擾對方效率之類的目標。
推 fetoyeh: 順便一提 空戰群英下一集應該是要講Red Tails的故事
→ CODDDD: 只要戰鬥機優先入場摧毀看得到的德機，數量削下弱到一定
→ CODDDD: 程度時就不會對後方B-17構成威脅
→ CODDDD: USAAF對戰略轟炸要求是損失得低於一定比例不是阻止德軍攔
→ CODDDD: 截
→ CODDDD: 美國人這招可是玩了一年，加上德國軍工體系也被美國轟炸
→ CODDDD: ，不崩潰才有鬼
推 kingstongyu: 二戰末期東線也是一堆蘇聯戰鬥機
→ helldog: 我覺得提紅尾翼是政治正確，因為他們全是黑人。
→ wl00669773: 東西線還是差蠻多的，東線比你弱的數量比你多，西線
→ wl00669773: 是比你強的數量比你多
推 fetoyeh: 至少紅尾翼不是把白人改成黑人啊 XD
推 tomhawkreal: 當年美國種族隔離 不會把黑白混編 黑人必然自成一隊
→ AGIknight: 戰機先進場主要是要佔位，阻止德機佔據優位攻擊轟炸機
→ AGIknight: 因為德國空軍很喜歡用對頭戰術，在幾秒內重創轟炸機駕
→ AGIknight: 駛倉跟導航艙
推 iwinlottery: 噴射戰鬥機清光野馬，活塞戰鬥機去清b-17戰果可能好
→ iwinlottery: 一點
→ lostkimo: 怎麼可能清光....接近1:20。1945已經沒救了