推 buffon: 推 03/22 14:46
→ ilikeroc: 所以明軍另一個問題是平時沒什麼在訓練的 03/22 16:06
→ ilikeroc: 除了少部分某些人帶的部隊外戰鬥力都很差 03/22 16:06
推 ah64apoche: 推 03/22 16:49
推 fw190a: 欠餉是個系統問題的表徵,以及可能的最後爆發點 03/22 17:02
推 atteleitus: 推推 之前看馬拉塔系列文的時候就覺得馬哈達吉一直缺 03/22 17:06
→ atteleitus: 資源 但是他還是做到稱霸北印 03/22 17:06
推 qlz: 不過欠餉通常也代表需要耗費錢的訓練也可能無力實施吧? 03/22 17:18
→ nawussica: 戰力 親軍還有編制不齊可併入討論 03/22 17:27
推 gigiii1134: 如果是關鍵時欠可能只影響戰意,但平時就欠的話可能 03/22 18:23
→ gigiii1134: 也訓練不到哪裡去 03/22 18:23
推 wuchianlin: 軍營裡面花不了什麼錢,吃住都國家管,錢不是那麼重 03/22 18:54
→ wuchianlin: 要,會去當兵的人物慾也大多不高,圖個溫飽而已。譁 03/22 18:54
→ wuchianlin: 變真的是欺人太甚連基本生存條件都難以確保的時候不 03/22 18:54
→ wuchianlin: 得已的行為,單純缺錢是不會走到這步的。 03/22 18:54
推 nickro1990: 我記得李天豪老師的影片,就有提到欠餉的明朝部隊只 03/22 19:47
→ nickro1990: 會躺在那邊偷懶.又罵又踢讓一個站起來,去叫第二個時 03/22 19:47
→ nickro1990: 剛剛那個又躺下來了。 03/22 19:47
→ nickro1990: 這種部隊根本無法訓練吧 03/22 19:48
推 milk7054: 女真鋼鐵人各個巨石強森,明軍吃山珍海味這樣被按在地上 03/22 19:51
→ milk7054: 摩擦 03/22 19:51
→ milk7054: 照樣 03/22 19:51
推 milk7054: 驪山刑徒暴打起義軍,誤會秦始皇,其實70萬人不是做苦役 03/22 20:00
→ milk7054: ,而是古代凱因斯德政吃得飽睡得暖 03/22 20:00
推 articlebear: 推 03/22 20:24
→ hgt: 欠餉應該定義清楚,如果只是欠錢還可以忍,如果是吃不飽,那 03/22 22:08
→ hgt: 肯定影響戰力!!! 如果要舉例,也得分一下 03/22 22:08
推 ja23072008: 推 03/22 22:34
推 TheoEpstein: 推一個 03/22 22:46
→ TheoEpstein: 明軍跟女真交戰時很大的問題是手邊武器破不了防... 03/22 22:47
推 o07608: 以清末的案例來說,欠不欠餉的差別就是能不能在潰敗前多殺 03/22 23:29
→ o07608: 幾個洋鬼子而已,大概是這類意思吧 03/22 23:29
→ l81311i: 推 03/23 10:21
→ MKAngelheart: 不欠餉 跟後金肉搏戰就打得贏嗎.. 03/23 11:38
推 overno: 薪水跟戰鬥力還是有關係的 03/23 15:11
→ overno: 你舉的例子,都是募兵時嘴炮高薪,但入陰間後才偶爾欠薪 03/23 15:12
→ overno: 明朝衛所兵則是從當兵前爺爺的爺爺的爺爺的爺爺之前就開始 03/23 15:13
→ overno: 欠薪 03/23 15:13
推 milk7054: 朱八八就沒欠過餉嗎?還不是把韃子打得像狗爬 03/23 16:25
→ milk7054: 問題不在缺餉阿,是相對剝削感,明代後期商品經濟繁榮, 03/23 16:27
→ milk7054: 人家發大財還在穿臭酸裝備得過且過,當然能混就混 03/23 16:27
→ skytank: 來做實驗,你去叫GG高層去拖台積電工程師的薪水分紅看看 03/23 19:19
→ skytank: 實驗個兩年來看看,到時來看看台積電是不是還是不可一世 03/23 19:20
→ skytank: 洪一中當年就用行動告訴你,500塊有500塊的調度 03/23 19:21
推 overno: 一開始開高薪,能騙來優秀的士兵,優秀士兵上了賊車,即 03/23 19:29
→ overno: 使偶爾欠薪,只要不嚴重且能補上,整體戰力影響不大 03/23 19:29
推 overno: 明朝的兵制則是惡名昭彰的低薪血汗黑心企業,有智商有能力 03/23 19:34
→ overno: 的人決不會加入,世兵家族也是找家族最爛的入伍,新兵一開 03/23 19:34
→ overno: 始就是社會底層的渣滓,後面再怎麼練,再怎麼加薪,也很 03/23 19:34
→ overno: 難跟起薪高但偶爾欠薪的軍隊比戰力 03/23 19:34
→ overno: 先天營養不良導致發育有問題的身體,再怎麼練也達不到館 03/23 19:35
→ overno: 長的程度 03/23 19:35
→ overno: 但一開始就招募館長素質的,就算偶爾欠薪減脂,戰力還是 03/23 19:36
→ overno: 高 03/23 19:36
推 overno: 我記得板上徐光啟練兵的作法,就是先高薪吸引人才,並且 03/23 19:40
→ overno: 招募時嚴格挑選體格,但太花錢了所以朝廷不要 03/23 19:40
推 ct13579: 戚家軍不就這樣 03/23 19:55
推 milk7054: 前線也要資源,哪有可能給你後面慢慢練,小規模練又不要 03/23 21:13
→ milk7054: ,那就拉倒而已 03/23 21:13
推 time3Q: 推 03/23 22:14
推 ralphkawaii: 謝謝 03/25 09:39
→ FMANT: 好了啦 戰鬥力跟$$$綁定94真理 會死人耶 沒錢誰要白死 03/25 22:52
推 want150: 樓上真的有誠意討論學術問題嗎 如果沒有的話 庫克年薪90 03/25 23:41
→ want150: 00萬台幣 國軍弟兄起薪按照這數字去給 不就無敵於天下 03/25 23:41
→ want150: 部隊的戰鬥力是由多重因素建構出來的 哪有錢給夠就好了 03/25 23:45
→ want150: 的說法 何況什麼叫‘夠’ 你也沒有提出判準 重金要到多 03/25 23:45
→ want150: 重 通通都是丟一句給錢就好 這是你研究問題的態度? 03/25 23:45
推 ilikeroc: 薪水待遇好戰鬥力真的比較高呀 看看戚繼光跟南兵 03/25 23:58
→ ilikeroc: 一般衛所北兵待遇超差 一些該有的基本配備 03/25 23:59
→ ilikeroc: 朝廷用賞賜的方式給還會被軍官給扣著勒索 鬼才想出力 03/25 23:59
晚明到後來都是省鎮營兵制為主了,其重點其實不只是薪餉,更是建軍方式
衛所只是兵力來源,所謂衛所不堪作戰與軍餉的關係其實有限,
真正的問題在於雜務和逃亡太多又沒有解決辦法,導致訓練不足和編現比低落
要說軍餉的話,京營的待遇不能說不好了吧?
但是京營的戰力......根本連邊鎮乞丐兵都遠遠不如啊
→ vwpassat: 明軍 是欠餉又欠糧! 03/27 00:38
推 gsx56840: 錢關乎後勤、裝備、訓練耗損、行政體系等等,士兵拿到的 03/27 00:57
→ gsx56840: 錢只是一部份而已,本文的案例就是要說明錢是要建設完整 03/27 00:57
→ gsx56840: 組織架構才有用,沒有這些東西單純發錢給兵也沒用 03/27 00:57
推 FMANT: 哪沒有用,錢給到位,人是沒有無可限量der 03/27 02:46
→ FMANT: 錢狠狠砸下去,估計北歐戰士都來京城報到惹 03/27 02:48
真是對牛彈琴......
換個說法來講,軍隊戰力其實就和球隊、電競隊伍、企業行號的表現沒啥差別
砸錢的球隊通常比較強,但從來不是絕對,否則洋基道奇應該年年爭冠才對
募資較高的新創公司也沒有一定營利,倒掉的明明一大堆,更別提專門騙錢的企劃
如want150板友所言,某些人根本就沒有學術研究的態度,只會幻想和鬼扯
這一串下來連一個有效的案例都提不出來,簡直可笑
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/27/2024 03:39:05
→ innominate: 就充分條件跟必要條件這種最基本的邏輯問題而已 03/27 12:02
→ enthusiasm12: 有個例子 明末軍隊弱化和清後期綠營弱化類似 固然綠 03/27 15:22
→ enthusiasm12: 營多了政治因素 但兩者更多都是雜務太多導致訓練不 03/27 15:22
→ enthusiasm12: 足 後期只剩勇營能打了 但勇營和綠營體系完全不一樣 03/27 15:22
→ enthusiasm12: 薪水只能算是一環 畢竟給錢並不等於給戰鬥藥劑 凡 03/27 15:22
→ enthusiasm12: 人不會一秒變成超級戰士 03/27 15:22
→ Reewalker: 麻煩明國粉絲別再凹了,都打臉成這樣了... 03/27 19:09
→ MKAngelheart: 何必花時間在這種對方根本不想討論的討論上 03/28 16:24
推 MKAngelheart: 錢跟能力是兩件事情好嗎 03/28 16:25
→ FMANT: 錢就是萬靈丹 03/29 20:24
→ FMANT: 你肯砸大錢 你就可以挑人 一切條件都會到位 03/29 20:25
→ FMANT: 編一堆理由說建奴兇兇 大概只有高中生皇帝會被唬得一愣一愣 03/29 20:27
→ FMANT: 職業運動 產業界 學術界 那更是$$$$$$$$$$$$$$ 03/29 20:48
所以為什麼洋基不是每年都拿冠軍,為什麼湖人曾經是爛隊
你除了幻想還會什麼
推 Houei: 沒錢萬萬不能 試問前一句? 03/29 23:50
推 jason222333: 推 03/30 10:09
推 gm79227922: 有錢還是有用的至少在每個關鍵歷史節點缺錢的時候 例 03/30 20:26
→ gm79227922: 如有錢徐光啟可以有機會打造他的葡式新軍 不用撤驛站 03/30 20:27
→ gm79227922: 導致李自成失業等等 03/30 20:27
推 lordguyboy: 有錢的時候其實不大會出大包 戰敗才會靠杯欠餉 04/04 00:09
→ lordguyboy: 這是通則而非絕對 04/04 00:09
→ FMANT: 據說毛澤東被欠薪半年才下海出山勒 笑死 04/04 03:57
不要只會據說、我覺得,你到底哪一條能提出任何證據的,我才笑死
毛澤東的經歷那麼清楚還能瞎掰欠薪,你倒是提出是哪一年哪個職位
→ FMANT: 我看你這麼不重視金錢 我更是笑死 04/04 07:07
我從來沒說過金錢不重要,你連我寫啥都看不懂,根本笑死
話說本板是學術討論板塊,麻煩討論的時候可不可以多圍繞史料啊
本板是戰史板,不是幻想板欸
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/04/2024 07:10:18
→ Reewalker: 明國粉絲怎麼一堆這種的?金門王後繼有人? 04/05 08:10