Re: [討論] 東北軍是不是沒有名將？

[sam09 (柊鏡)]

※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 最近重看長城抗戰與熱河戰役
: 看到原西北軍主力的宋哲元，張自忠表現不凡，雖然裝備差但還是很敢跟日軍火拼。
: 東北軍的湯玉麟就逃很快。
: 桂軍有白崇禧不用多說、晉軍有傅作義是少數國共內戰中可以連勝共軍的將領。
: 是東北軍沒有什麼人才嗎？

你的「名將」定義是什麼？

如果沒有一個標準的話，我只能隨便找幾位：

郭松齡：反叛失敗，被殺。
楊宇霆：得罪小老闆，被殺。
姜登選：被郭松齡幹掉。
韓麟春：中原大戰前病歿。
于學忠：非東北軍出身。
王樹常：大多處理參謀或軍政工作。
萬福麟：戰績不怎麼樣。
王以哲：西安事變中被殺。
馬占山：九一八事變後扛過日滿軍一陣子。

其他中階將領如何柱國、繆澂流、劉多荃、周福成、鄒作華等人也都缺乏代表性的戰績；
榮臻、鮑文樾、胡毓坤甚至跑到汪兆銘那邊去了。

九一八事變後東北軍失去根據地，要人沒人、要錢沒錢，官兵士氣低落，
西安事變後連少帥也沒了，只能受制於中央，還得迎戰更強的對手，
當然產不出什麼名將。


另外比較值得一提的是一手將東北海軍拉拔起來的沈鴻烈，
不過海軍比較沒人在乎就是了。

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病人：「醫生，我們要去哪？」
醫生：「去太平間。」
病人：「但我還沒死啊！」
醫生：「我知道，我們也還沒到。」

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推 donkilu: 郭松齡應該算是軍事面比較有料的 但政治面實在不太行
→ EvoLancer: 前身奉軍就太會打硬戰 後來失去地盤 只能靠中央接濟
→ EvoLancer: 甚至像砲兵很早就跟中央砲兵一起改編
→ bird09: 剿共也沒什麼表現…
推 rommel1: 早期跟俄軍打過   被打的落花流水
推 hedgehogs: 還以為列強環伺的東北軍會比菜雞互啄的關內軍閥厲害
推 leptoneta: 東北軍整天自行殘殺就飽了
推 rommel1: 直奉戰爭  奉軍不是輸了要退出去,其實沒比較強
→ EvoLancer: 東北軍還可以說的只有裝備而已 即使失去地盤 還有一些
→ EvoLancer: 庫存 甚至是其他軍閥沒有的重型榴彈砲
推 leptoneta: 第二次直奉戰爭奉軍打贏 入主中央政府啊
推 leptoneta: 倒奉戰爭中郭松齡反叛 殺了一批不願叛變的將領
→ leptoneta: 張學良鎮壓反叛後 張作霖殺了一批反叛將領
→ leptoneta: 皇姑屯事件後 張學良上台殺了一批有異心的將領
→ leptoneta: 西安事變後 少壯派叛變殺了王以哲等高階將領
→ leptoneta: 殘存的高級將領再調兵反殺少壯派軍官
→ leptoneta: 東北軍就是整天內耗到瓦解
推 jason222333: 雷電系的 歐陽格 算嗎
→ Sana: 吳廷升,魏益三
→ Sana: 東北軍在張學良剿共時是頗威的
推 somehog: 除了郭松齡還能打，其他都不行，奉軍內腐敗很嚴重，張作
→ somehog: 霖時代就是如此，帳面數字好看而已，張六子掌三軍團時整
→ somehog: 頓過一陣，郭兵敗身亡後，奉軍就江河日下，張學良上位後
→ somehog: 更是一路爛到底，中東路被俄軍屌虐，打到求饒了
→ leptoneta: 中東路誰去都會被屌虐
推 wittmann4213: 水準差太多，日軍都被輾了，當時中國軍隊應該沒一個
→ wittmann4213: 能頂住蘇聯的