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https://www.163.com/dy/article/IH1I79QR05563L7N.html https://www.douyin.com/search/%E7%81%AB%E7%83%A7%E5%B8%83%E8%BE%BE%E6%8B%89%E5%AE%AB%E6%98%AF%E7%9C%9F%E7%9A%84%E5%90%97?modal_id=7288653290206792999&type=general 小du說歷史 蘇定方真的火燒布達拉宮嗎? 根據傳說蘇定方戰績驚人:八千破九萬、幹死祿東贊、佔 領拉薩城、火燒布達拉宮。 這是相當了不起的戰績。 那麼問題來了:這是什麼時候發生 的事呢? 蘇定方到底有沒有這麼大能耐呢? 那戰勝方和戰敗方有沒有相關記載? 首先呢,蘇定方能力確實大。 年少時,他曾在河北義軍領袖竇建德和劉黑闥麾下作戰。 唐太宗貞觀時期,蘇定方隨主將李靖徵戰東突厥,率領200士兵作為前鋒突襲攻破了頡利 可汗的牙帳。 唐高宗時期,蘇定方奉命徵討西突厥、百濟和高句麗,成功滅了西突厥和 百濟兩國,又率兵平定蔥嶺之亂。 蘇定方晚年受命鎮守西南,屢敗吐蕃。 建中三年的時 候,唐德宗下詔蘇定方和裴行儉等64位名將配向太廟,繪相凌煙閣。 宣和五年,宋朝依 唐代慣例為古代名將設廟,蘇定方也是72位名將之一。 史稱前後滅三國皆生擒其主,向 西一路打到鹹海,向東一路打到朝鮮半島南部,被後世譽為唐初名將。 所以從這一點來 看,蘇定方確實有完敗吐蕃的能力。 其次,八千破九萬,那這個可靠不? 別人不好說,那蘇定方一定能做到。 因為他最擅長 的就是突襲和以少勝多。 西元629年,李靖、李績兩大戰神徵東突厥。 蘇定方率200騎兵 為先鋒,趁大霧連夜突襲頡利可汗王庭,為滅亡東突厥立下大功。 鷹娑川之戰中蘇定方 率領精騎500直搗賊營,一舉擊潰賀魯的四萬之眾。 第二次徵討賀魯的時候,阿史那赫魯 聚集10萬之眾對抗。 蘇定方僅率千餘唐軍,在一萬回紇從軍的配合之下,一局斃敵 數萬之眾。 第三,這事兒有記載沒有? 還真有。 第一場是烏海之戰。 蘇定方的唐軍僅有1000多人 ,而對手有8萬之眾。 對方主將達延莽步,是原吐谷渾可汗的太子,後來歸順吐蕃當將領 了。 《敦煌本吐蕃歷史文書》記載「及至羊年,達延莽布支於烏海之東岱處,與唐朝蘇定 方交戰。達延亦死,以八萬之眾敗於一千」。 清朝時編撰的《唐書刪補》也有類似的記載 「吐蕃祿東贊興師十萬眾入寇,生羌十二州為其所破。定方聞之,率兵八千鏖擊。大破殺 其眾,斬首九萬二千餘,敵遁還者僅八千,祿東贊亦受創而亡。 蘇定方則率領大窮追不 捨。 然後「定方復大發兵,進襲吐蕃,欲直搗虜陣,遂深入敵境,直抵布達拉宮,縱火 焚之。」。 與之相對應的是多個吐蕃史料中,也有蘇定方火燒布達拉宮宮的記載,但是關於唐軍人數 多的有點逆天。 例如藏文古史《賢者喜宴》記載說:「松芒贊普死時,五十萬唐軍 抵藏(吐蕃),焚紅墀孜宮。五十萬之說顯然是誇大到離譜了。但唐軍攻入吐蕃,燒了布 達拉宮,吐蕃資料卻能互相印證。縱火燒布達拉宮。 「至於最後唐軍為何沒有佔據吐蕃 ,根據《賢者喜宴》的說法則是,唐軍被祿東讚的兒子論欽陵擊敗而退出。 第四,那這事兒在唐朝史料有沒有記載? 有趣的是,如此顯赫的戰績只見於藏文著作, 從未見於漢文的著作。 很多人想不通,為什麼連人家自己都承認了敗仗,作為戰勝方卻 不承認,史書中也缺乏記載。 有人說,這是在有意打壓蘇定方。 還有人說這可能只是漢 文的史書遺失了。 確實唐朝的大多數書,現在都是看不到的。 但是有些人的做法就很令人費解了。 為了彌補這所謂的缺憾,竟然決定自己做一條史料 出來。 關於蘇定方佔領拉薩這件事兒,許多證據出自一本名為《唐書刪補》的書。 許多 人認為這是清朝人蒐集了唐朝一些已經散失的資料,書中講蘇定方佔領拉薩,殺死吐蕃首 領等過程,描述得十分生動。 其實,這本書本來就是子虛烏有的。 歷史上根本不存在這 麼一本史料。 而且在這些人出示的這個書影中,所用的字體竟然是電腦字庫的字體。 這 未免有些荒謬。 第五,目前史學界的研究結果是什麼? 根據庚哲老師的觀點,蘇定方確實跟吐蕃打過仗 ,而且還取得過以少勝多的大捷。 但是蘇定方沒有到過了拉薩,更沒有火燒過布達拉宮 。 那為什麼藏文史料中會記載這樣一件事呢? 依照中原人的思考模式,如果敵人說吃了敗 仗,他們一定會對其進行諱言掩蓋。 但凡將失敗寫進史料裡,就一定是被迫承認的。 既 然敵人都被迫承認了,那麼這件事就肯定是真實存在的。 那其實這是一種完全建立在中 原人的思維模式上的歷史觀。 吐蕃地區的人思維模式不是這樣。 所謂蘇定方佔領拉薩, 是唐朝以後的藏文佛教著作編造出來的故事。 在故事中,吐蕃在位的讚普是芒松贊普。 這段時期,吐蕃內部存在著原始的苯教與佛教之間的競爭。 之所以在後來這些藏文史料 中強調芒松贊普時期出現了唐軍攻占拉薩,甚至火燒布達拉宮這樣的事情,是為了渲染因 為他們不信佛法,所以遭到了報應。 因此,《新紅史》、《賢者喜宴》等書中出現的所 謂蘇定方攻占拉薩的說法,在客觀的史學著作中都是一概予以否定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.131.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1716473119.A.550.html
ct13579: 戰績有點水阿 05/23 22:25
hgt: 沒有到拉薩吧!!! 扯太遠吧!!! 05/23 22:39
jackliao1990: 只有藏文紀載 沒有漢文紀載 而且敗方是吐蕃 05/23 22:58
Segal: 某個民族也把亡國當做神罰就是了 05/24 01:49
moslaa: 最後一段的探討,那個<常理 戰敗方一定隱瞞,所以戰敗方 05/24 10:01
moslaa: 自己承認的話> 05/24 10:01
moslaa: 就是一定是真的。這種推論本來就鬼扯,因為也可以逆向思 05/24 10:02
moslaa: 考 05/24 10:02
moslaa: <為了團結內部,故意誇大甚至編造不存在的屈辱> 05/24 10:04
moslaa: 對於史料真偽的判斷,不應該是這種: 因為人性如何如何 05/24 10:06
moslaa: 人性根本很難預測。我覺得其實判斷標準最實在的就是最老 05/24 10:09
moslaa: 生常談的 05/24 10:09
moslaa: 找其他史料來交叉驗證,如果史料只有這個,那就想想所謂孤 05/24 10:10
moslaa: 證不立 05/24 10:10
Kazuma0332: China史觀也不一定那樣啊,例如那精美的年年成長的南 05/27 09:39
Kazuma0332: 京事件傷亡平民數,和那些隨後世C人的創作頭腦日益翻 05/27 09:39
Kazuma0332: 新,子虛烏有的戰爭時期China日佔區日軍殘害平民的手 05/27 09:39
Kazuma0332: 法 05/27 09:39
Jameshunter: 確實 就像整21師能百里海外狙殺衝擊軍隊指揮部的暴民 05/28 11:10
katana89: 可見精神勝利法有許多種 慘敗就把對手寫成天命和鬼神 05/29 10:53
chrischiu: 當時唐軍怎麼沒有高山病XD 05/30 09:17
moslaa: china的南京事件跟台灣的二二八事件 06/01 11:19
moslaa: 都是被害人數越講越多的好例子 06/01 11:19
moslaa: 我懷疑這群人是不是內心偷偷在抱怨 06/01 11:20
moslaa: 為什麼南京事件or二二八事件死亡人數不是世界第一 06/01 11:20
moslaa: 這樣可以說嘴一千年 06/01 11:20