→ moslaa: 你如果真的有看影片的話，就可以發現，這位先生的結論是 07/17 16:37
→ moslaa: 如果你是美國的盟友，那麼你說哪裡是你的土地， 07/17 16:37
→ moslaa: 那裏就是你的土地。(先不說為什麼以美國說法為準) 07/17 16:38
→ moslaa: 那麼，至少從二戰開始，中華民國哪一天不是美國盟友？ 07/17 16:38
→ moslaa: 只有美國暫時不把中華民國當盟友的時候 (比如杜魯門1950年 07/17 16:39
→ moslaa: 一月宣布中國內戰不關我美國的事) 07/17 16:40
→ moslaa: 中華民國不都一直要當美國的盟友，哪怕什麼國內有什麼疑美 07/17 16:40
→ moslaa: 論，重點也是不可100%靠美國，自己也要自立自強(比如不管 07/17 16:41
→ moslaa: 美國反對，還是招募日本白團來台灣訓練軍人) 07/17 16:41
→ moslaa: 中華民國至少從二戰後，就是美國忠實盟友，疑美論並不是要 07/17 16:42
→ moslaa: 跟美國斷交什麼的。 07/17 16:42
→ moslaa: 而從美國角度，注意這個前提，因為你引用的影片，本身就是 07/17 16:43
→ moslaa: 以美國意見為最終意見，其實這也是多數台灣人的一貫態度 07/17 16:44
→ moslaa: 而從美國角度，中華民國到1979斷交(保守點1971退出聯合國) 07/17 16:45
→ moslaa: 中華民國一直都是中國啊？ 07/17 16:45
→ moslaa: 充其量，美國認為有兩個中國而已 07/17 16:46
→ moslaa: 而且這還是充其量，擴大解釋，因為法理上中華民國至少到 07/17 16:46
→ moslaa: 1971年都是中國啊。 07/17 16:47
→ moslaa: 不是最愛講法理嗎? 怎麼這時候不講法理了? 07/17 16:47
→ moslaa: 所以依照你看的影片觀點: 美國說了算 07/17 16:48
→ moslaa: 那不好意思，台灣主權已經回歸中華民國=1971年前的中國 07/17 16:48
→ moslaa: 再說一次，該影片結論可是 只要你還是美國盟友 07/17 16:49
→ moslaa: 你說哪裡是你國土，那裏就是你國土 07/17 16:49
→ moslaa: 得證: 台灣已經回歸中華民國 07/17 16:49
→ moslaa: / 07/17 16:49
→ moslaa: 這影片最智障的地方是，希望不是你啊 07/17 16:50
→ moslaa: 是把美國的話與意見當成聖旨當成天理 07/17 16:50
→ moslaa: 美國的看法有這麼真理的話 07/17 16:50
→ moslaa: 那麼以色列未經和平條約，就強占戈蘭高地到現在 07/17 16:51
→ moslaa: 美國還宣布同意戈蘭高地主權屬於美國 07/17 16:51
→ moslaa: 幹~ 屬於以色列 哈哈 07/17 16:52
→ moslaa: 你同意嗎 (給你一個逃生出口: 我不清楚戈蘭高地，不回答) 07/17 16:52
→ moslaa: 你哪能不同意? 不是美國意見最偉大 07/17 16:52
→ moslaa: 那麼當心了，美國說不定哪天就說台灣是中華人民共和國的? 07/17 16:53
→ moslaa: 你說不可能? 你誰啊 你什麼資格幫美國擔保不可能? 07/17 16:53
→ moslaa: / 07/17 16:58
→ moslaa: 附贈一張美國1980年代得海報 07/17 16:58
→ moslaa: 雖然是政治搞笑圖，不過嘛，我相信笑話也至少1%的真實性 07/17 17:00
→ moslaa: 從這張圖可以看到，其實對美國人至少到1980年代 07/17 17:01
→ moslaa: 台灣就是中國啊 free china 07/17 17:01
→ moslaa: 還有彩色版本，注意右下角 07/17 17:03
→ kobebrian: 你說的1971年前 中華民國代表中國 沒錯 但美國那時 07/17 17:04
→ kobebrian: 承認的中華民國地區範圍就僅限 台澎地區了 你要說 07/17 17:04
→ kobebrian: 法理 美國才不管你中華民國憲法怎麼寫 他只從他的 07/17 17:04
→ kobebrian: 利益出發 所以他不會認定台灣主權屬於「中國」 你 07/17 17:04
→ kobebrian: 要說如果有一天美國認定「台灣屬於中華人民共和國 07/17 17:04
→ kobebrian: 」那台灣還真的沒什麼選擇了 但至少做美國盟友（如 07/17 17:04
→ kobebrian: 同你說） 這近80年來美國並未有這樣的規劃 而美國 07/17 17:04
→ kobebrian: 也並未將中國（PRC）視為盟友 沒發生的事我不知道 07/17 17:04
→ kobebrian: 該怎麼評論 如果有如果 07/17 17:04
→ kobebrian: 而且你的圖是寫 our China 另一邊是 Their 所以美 07/17 17:06
→ kobebrian: 國人從始至終都覺得台灣是Our 不是那個China 美國 07/17 17:06
→ kobebrian: 老早就在搞兩個中國（一中一台）論 管他台灣的國名 07/17 17:06
→ kobebrian: 是什麼 反正跟their China不是同一個 日本放棄的台 07/17 17:06
→ kobebrian: 灣主權也不是還給 their China 07/17 17:06
→ moslaa: 恩恩 反正你承認回歸中國就好 07/17 17:07
→ moslaa: 什麼their our 我管你那麼多啊 07/17 17:08
→ moslaa: 你的餅乾 我的餅乾 難道餅乾就不是餅乾了 07/17 17:08
→ kobebrian: 美國的ROC就跟我們憲法的ROC根本不是同一個 希望你 07/17 17:09
→ kobebrian: 了解 美國也不會把ROC 跟PRC 劃上等號 07/17 17:09
→ moslaa: 反正我按照影片邏輯回答你了 07/17 17:09
→ moslaa: 台灣主權已經回歸中國 (注意中國是你正文的用語) 07/17 17:10
→ kobebrian: 我覺得你這個比喻不太一樣啦 這兩個ROC PRC對美國 07/17 17:10
→ kobebrian: 來說就不一樣…餅乾 巧克力餅乾跟麥芽糖餅乾也不一 07/17 17:10
→ kobebrian: 樣啊 07/17 17:10
→ moslaa: 要扯哪個中國就沒意思了 07/17 17:10
→ moslaa: 還是餅乾啊 (笑 07/17 17:10
→ kobebrian: 沒錯 1943年的開羅宣言應該有效力 但僅限在ROC身上 07/17 17:11
→ kobebrian: 美國認定的ROC 又跟我們憲法認定的不一樣.. 07/17 17:11
→ kobebrian: 但我們也只能照著美國的規劃走（如果你不想被PRC端 07/17 17:11
→ kobebrian: 走的話 07/17 17:11
→ kobebrian: 至於ROC是不是中國？在聯大不是 在現實世界也不是 07/17 17:13
→ kobebrian: 在我們憲法中是 在美國心中 隨便你是不是 不要是PR 07/17 17:13
→ kobebrian: C就好 07/17 17:13
→ saltlake: 樓上又來了，只看自己喜歡的部分，不喜歡就當沒看到 07/17 17:16
→ saltlake: USA: Our CHINA, therir China 寫的都是China 07/17 17:17
→ saltlake: Our China 意指啥? 不就是當年領有台澎金馬的中華民國? 07/17 17:18
→ saltlake: Our China 至於台灣獨立? 美國官方支持的證據在哪裡? 07/17 17:19
→ saltlake: USA: Taiwan? We already gave it to OUR China. 07/17 17:21
→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1 07/17 17:26
→ kobebrian: 我從頭到尾沒說台獨…What？ 07/17 18:18
→ design0606: 哪來的唬爛啊 美國禁止蔣來台? 07/17 21:53
→ design0606: 國府部隊來台還少不了美軍運輸 07/17 21:54
→ kobebrian: 他說的應該是1949 1945美國的確幫國民政府運輸來台 07/17 23:46
→ kobebrian: 灣 這個他影片也有提到 07/17 23:46
推 design0606: 這種說法最早出現在對岸 稍微估狗就知道禁不禁得起 07/18 00:03
→ design0606: 推敲了 加油好嗎 07/18 00:03
→ YoursEver: 某些youtuber請直接無視。歷史不是腦補出來的。 07/18 00:07
→ KYALUCARD: 現在反共圈捲得很，單純反共沒啥流量，還必須把KMT也搭 07/18 00:48
→ KYALUCARD: 進來扯，我想應該就算回答這篇的問題了。 07/18 00:49
→ donkilu: 中華民國在1971年以前就是代表CHINA席次啊 07/18 05:36
→ donkilu: 至於美國認定的ROC...? 中美斷交後根本就不承認ROC 07/18 05:38
→ donkilu: 後面都是用"台北當局" "台灣當局"指稱這個政治實體 07/18 05:39
→ donkilu: 很多人都很愛幫美國發明立場 美國: 蛤? 07/18 05:41
推 design0606: 美國人:這些人腦袋有問題嗎? 07/18 09:48
→ catking015: 標題就有問題，美國從來沒有禁止蔣來台，他自己也知 07/18 12:31
→ catking015: 道沒那個資格管蔣來不來。 07/18 12:31
推 moslaa: 美國有沒有禁止過，這不查原始文件無法確認，而且就算查了 07/18 12:41
→ moslaa: 也永遠有說文解字的空間。知識份子是幹什麼的？ 07/18 12:42
→ moslaa: 就是引經據典說文解字，把事情解釋老闆要的方向呀～ 07/18 12:43
→ moslaa: 在我看來，這個討論的起點是李天豪的影片 07/18 12:43
→ moslaa: 那麼我們就要理解: 李天豪不管過程舉了什麼證據 07/18 12:44
→ moslaa: 最終就是要為他的結論來服務，而他的結論是什麼 07/18 12:44
→ moslaa: : 美國說了才算，如果你是美國的盟友... (下略) 07/18 12:44
→ moslaa: 所以討論範圍因此得到很大的縮限，變成不需要去辯論什麼 07/18 12:46
→ moslaa: 舊金山和約怎麼寫怎麼說文解字，英國日本怎麼說？ 07/18 12:46
→ moslaa: 就專注兩點:1. 中華民國是不是美國盟友 2. 中華民國是不是 07/18 12:47
→ moslaa: 中國。 07/18 12:47
→ moslaa: 這裡補充一個大家經常忘記的史實: 中華民國不是在二戰結束 07/18 12:48
→ moslaa: 瞬間變成只有台澎金馬，中華民國接手台灣是在1945年下半 07/18 12:49
→ moslaa: 是妥妥的 100%的中國。那麼按照李天豪的說法 07/18 12:50
→ moslaa: 只要你是美國盟友...... 07/18 12:50
→ moslaa: 台灣毫無疑問已經回歸中國，頂多最多說，後來因為中華民國 07/18 12:51
→ moslaa: 不再代表中國，但實際上它又統治台灣，所以變成中國 07/18 12:52
→ moslaa: 又一次失去台灣，只是這次是不是落入日本，而是落入 07/18 12:52
→ moslaa: "反賊"(笑)的手裡。 07/18 12:53
→ moslaa: 最後，不知道原PO你會不會再來看，如果會 07/18 12:53
→ moslaa: 那麼我這裡明白告訴你，從你的字裡行間所透露出來的立場 07/18 12:54
→ moslaa: 你不應該相信李天豪關於中國近代史特別是對台灣的解釋 07/18 12:54
→ moslaa: 你大概是看不夠多他的影片，這個人雖然已經盡量持平 07/18 12:55
→ moslaa: 但人不可能真正完美持平，這人基本立場就是跟你相反的 07/18 12:56
→ moslaa: 既然本質跟你相反，你卻引用他的論點，那你就會倒楣 07/18 12:56
→ moslaa: 實際上，你已經倒楣了，你看你正在被我拿李天豪的說法 07/18 12:57
→ moslaa: 用他的結論在海k你呢 (笑 07/18 12:57
推 catking015: 美國最多背地搞一些小手段阻撓你，怎麼可能正大光明 07/18 13:38
→ catking015: 說嘿你不準去 07/18 13:38
推 design0606: 對華白皮書內容去看一下 到底是不准你去台灣 還是你 07/18 13:42
→ design0606: 國共打成這樣都不關我美國的事 07/18 13:42
→ kobebrian: 我完全知道他「大中國」的思想 從他其他影片講民族 07/18 19:03
→ kobebrian: 就看得出來 但我儘量對事不對人 才用他的影片 07/18 19:03
推 design0606: 問題是你的標題完全經不起史料的驗證 07/18 22:29
推 shih1513: 立場導致原PO只看到他想看的。當時台灣都交還中華民國 07/20 16:12
→ shih1513: 幾年了？又不是琉球那種託管狀態。 07/20 16:12
推 miracle717: 要談「法理」卻一直講美國人怎麼說不是很奇怪嗎，我 07/20 20:46
→ miracle717: 說你不准回家，然後打給你媽媽叫他不要幫你開門，不 07/20 20:46
→ miracle717: 要讓你回家，所以你家就不是你家了嗎？ 07/20 20:46
→ design0606: 簡言之 全篇唬爛腦補 07/20 22:16
→ kobebrian: 要說我唬爛腦補 你可以先去看看美國的資料怎麼說 07/23 16:48
→ kobebrian: 我說法理是中華民國的法理啊 那的確是跟美國不一樣 07/23 16:48
→ kobebrian: 一個是本國觀點 一個是美國觀點 很難理解嗎 07/23 16:48
→ saltlake: 美國的髮李? 樓上去查美國和中華民國簽的條約看看 07/23 19:32
推 design0606: 喔 那你有提出哪一份美國歷史文件有"明確"阻止蔣來台 07/23 21:45
→ design0606: 拿出來聞香一下嘛 官方文件喔 唬爛腦補承認很難? 07/23 21:45
→ design0606: 整篇內容拿不出任何官方文件 論述毫無依據卻叫人自己 07/23 21:51
→ design0606: 去查資料?這是史論版耶 大哥 自己拿不出資料叫別人查 07/23 21:51
→ design0606: 我直接問你啦 美國國務院是有發表聲明認為蔣介石「不 07/23 21:53
→ design0606: 宜」撤退來台<<哪份聲明? 找出來我就道歉 07/23 21:54
→ leptoneta: 你是華麗的無視我的回文嗎 07/23 23:01
推 design0606: 你的文也是廢文啊 中美共同防禦條約不包含金馬 是美國 07/24 02:53
→ design0606: 不想介入內戰 但美國真的沒有主導中線以西的軍事任務? 07/24 02:53
→ design0606: 我想你發廢文前先想一下 07/24 02:53
推 cobrasgo: 這種論點無聊的要死，主權有沒有，看最新承認的國家有 07/24 18:10
→ cobrasgo: 哪些最準。什麼歷史文件國際法跟屁一樣 07/24 18:10
→ cobrasgo: 這種主權未定論就是拿來自慰 用的。就像以前林志玲沒交 07/24 18:12
→ cobrasgo: 男朋友前我也是有機會的論點一樣 07/24 18:12
推 design0606: 主權未定論只是一群幻想仔想出來自我催眠的 會相信幻 07/24 22:26
→ design0606: 想仔的我們能說啥呢 整篇說歷史文件結果拿不出半份 07/24 22:27
→ design0606: 然後放大決說"你自己去找啊" 07/24 22:27
→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1與板規2 07/25 12:15