Re: [閒聊] 原爆後，日本軍部的態度

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: https://twitter.com/o_omae/status/1820614619041615997
: https://pbs.twimg.com/media/GUQeSEjaUAAljIB.png
: 原爆之後，日本軍部的態度
: 透過當時新聞報紙發表：
:  △ 廣島的被害，多少是因為市民鬆懈了
:  △ 穿著衣服和帽子的話，就不會被燒傷
:  △ 火災可以做到迅速滅火
:  △ 敵人的新型爆彈不足為懼
:  △ 我方的防空態勢無需變更
: 被批評是一直到最後的最後，也持續在掩蓋、撒謊。

    據說騙子能騙多少是由傻子決定的
，一個願打一個願挨，一個願謊一個願
栽，雖說大本營戰報確實扯淡，也不能
不提總有人買單。再說戰前日本社會就
是那種下剋上軍部獨走的風氣，下有所
好上必甚焉，否則天誅。說是上欺下固
然沒甚麼錯，大概多少也有媚言撫慰討
好下面的意思。

    且不說日本，台灣人篤信皇軍不敗
、不信日本會輸的也不乏其人。

    舉例來說，屏東望族藍氏出身的兄
妹藍家精和藍敏立場不同，藍敏女士很
早就認為日本會戰敗，勸家精離日本人
遠點以免成為戰犯，但她老哥就不信：

https://i.imgur.com/dEgIn4H.jpeg
(《藍敏先生訪問紀錄》(台北，中研院
，1995)頁47-49)

    山下奉文剛拿下新加坡，日本哪裡
會敗？不信：

https://i.imgur.com/0pZtypc.jpeg
(《藍敏先生訪問紀錄》(台北，中研院，
1995)頁53-54)

    結果聽到玉音放鬆驚訝得說不出話
，遭了糟了藍家精要變戰犯了：

https://i.imgur.com/WXoB2en.jpeg
(《藍敏先生訪問紀錄》(台北，中研院
，1995)頁87-89)


    台籍日本兵很多也是信得虔誠，以
為一定會贏：

https://i.imgur.com/18dd0sy.jpeg
(《台籍日本兵座談會紀錄並相關資料》(
台北，中研院，1997)，頁134)

    軍中開始有戰敗的耳語，大部分還
是不信：

https://i.imgur.com/LQ4ktFr.jpeg
(《台籍日本兵座談會紀錄並相關資料》(
台北，中研院，1997)，頁142-143)

    真地戰敗後一點也不信，要再求證，
還是不信，都急哭了：

https://i.imgur.com/lSBtUcb.jpeg
(《走過兩個時代的人 台籍日本兵》(台
北，中研院，2008)頁546)

    還有人堅持是停戰不是戰敗，覺得
日本那一套就是管用，日本戰敗就是因
為有人服裝儀容不整：

https://i.imgur.com/Xd32601.jpeg
(《走過兩個時代的人 台籍日本兵》(台
北，中研院，2008)頁524-525)

    就算認輸也要說成輸給美國猴：

https://i.imgur.com/BWWmixM.jpeg
(《走過兩個時代的人 台籍日本兵》(台
北，中研院，2008)頁382)

    民間也有不信日本戰敗的，有的暴
跳如雷，有的哭倒沙發椅說日本還沒敗
，我不甘願：

https://i.imgur.com/SlwYGiM.jpeg
(《林衡道先生訪問紀錄》(台北，中研院
，1992)，頁71-72)

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推 Aotearoa: 就是進入一個瘋狂的狀態，走火入魔了
→ Aotearoa: 不管是日本軍方或是這些人，都是
→ Aotearoa: 感受到即將戰敗的人，已經無法對抗整個社會瘋狂的狀態
推 higger: 如果不是美國~日本的確狂的有底氣~
推 fw190a: 某種意義上還真覺得這個政戰很成功
推 donkilu: 你摘錄的藍敏訪談很有趣 剛看了一下後面發生什麼事
→ donkilu: 他二哥後來偷渡香港 保回台灣後又跑去日本跟廖文毅互動
→ donkilu: 最後1960年才好不容易從日本保回來 這妹妹真的不簡單...
推 wuchianlin: 重點是美國不是小混蛋是大魔王這件事其實日本人自己
→ wuchianlin: 也很清楚，只能說集體瘋狂最後導致了最愚蠢的結局
→ wuchianlin: 歷史後見者常常會高估人類理性的程度。
→ buffon: 美國是大魔王也只有留過洋的才有概念吧
推 AaronWang: 推整理
推 undeadsin: 你不說留過洋的 許多英法的人當年也還是認為美國只是
→ undeadsin: 個幫他後勤的
推 moslaa: 我只有一個疑問
→ moslaa: 何應欽宣布台灣人不會被當戰犯
→ moslaa: 這是幾月幾號的事情。
→ moslaa: 糟糕，多了一個疑問。
→ moslaa: 在舊金山和約簽訂前，中華民國官員或軍人
→ moslaa: 有什麼資格宣布台灣人不受戰犯追溯
推 katana89: 講我聽過的自己家的經驗 玉音放送時在銀行工作的長輩 看
→ katana89: 到分行經理抱頭痛哭  經歷過割台悲痛的老人則是開心的拿
→ katana89: 出二胡開始大拉特拉
推 kiranagisa: 但前者大悲完也就過了，後者可能大喜完不久又大悲，
→ kiranagisa: 甚至之後連悲傷的聲音都不敢發出來
推 iamoldtwo: 哇達希台灣君爹斯
推 design0606: 你的疑問也可以用在東京大審上啊 美國為何可以決定
→ design0606: 裕仁矮子不用受審 甚至連詰問都不行?
推 milk7054: 想太多這些商人有被怎樣嗎？舞照跳馬照跑
推 KYALUCARD: 有可能大喜完不久又大悲，反過來也有可能繼續大喜，不
→ KYALUCARD: 知道他在講什麼。這邊引用到的藍敏訪談就有談到戰後分
→ KYALUCARD: 到第一批利益的是誰。
→ moslaa: 我來介紹大喜之後繼續大喜 爽歪歪的實例
→ moslaa: 下圖是1964年開幕的國賓飯店，這棟飯店近年被打掉重建
→ moslaa: https://i.imgur.com/0S8ROuK.jpeg
→ moslaa: 打掉重建的時候，少不了新聞回顧
→ moslaa: 從新聞回顧(請自行GOOGLE)，可以看到不少歷史細節
→ moslaa: 比如 許金德是這家飯店的董事長
→ moslaa: 經查 許金德 生於日治台灣新竹州
→ moslaa: /
→ moslaa: 跟各位講個小知識，美國率領自由世界打敗納粹，成為正義
推 rommel1: 228阿
→ moslaa: 化身的時候，國內黑人還處於不可跟白人同桌同車
→ moslaa: 不過，美國依然是自由世界的表率 XD
推 cobrasgo: 現在教育這麼普及的狀況下騙子都容易得手，更不用說那
→ cobrasgo: 個年代了
推 katana89: 納粹勝利的世界可能是劣等人種直接送去燒的世界 不能跟
→ katana89: 尊貴白種人同桌算小事了
推 katana89: 我也聽高砂義勇隊的後代提過 從南洋繳械投降後被遣返回
→ katana89: 台灣前 要他們交出身上貴重物登記 說回台交還 結果統統
→ katana89: 被幹走 導致他們部落對國府的第一印象極差 當然這可能不
→ katana89: 是國府的鍋 也許是南洋的英軍或美軍A戰利品幹的
→ hgt: 講美國當年??  中國農民現在還是次等公民耶!!!
→ hgt: 農村戶口要轉成城市戶口是很難的!!!
→ hgt: 沒有城市戶口，中國農民工是可以隨便趕出城市的
推 peterlee97: 看到儀容不整笑了出來 現在陸軍那套真的是完全吃日軍
→ peterlee97: 那套精神 笑死
→ peterlee97: 然後有人在崩潰啥 現在在討論“現代”淪陷區農民慘況
→ peterlee97: 嗎？
推 peterlee97: katana89 那個在成長經歷的不同的體現 如果20年前 忽
→ peterlee97: 然台灣淪陷被解放 撤退一二代+很老的本省人 悲痛萬分
→ peterlee97:  撤退三代與特定本省人 可能會欣喜不已 經歷不同記憶
→ peterlee97: 不同 反應也不同
→ peterlee97: 高砂那個 我認為不是國府的鍋吧 國府應該當時連派人去
→ peterlee97: 南洋都沒這個能力
→ peterlee97: 最後對於本文節錄圖片 比較驚訝的是辜振甫 原來在當年
→ peterlee97: 那麼被看不起
推 design0606: 某人崩潰 語無倫次又不是第一次了 p大你那麼驚訝幹嘛
→ design0606: 被遣返搜身更是正常 你希望你押運的戰俘身上帶著不該
→ design0606: 帶的東西嗎 況且貴重物品搞不好也是搜刮來的
推 milk7054: 高砂義勇會有什麼貴重物品？金條、愛瘋？正常人當兵不就
→ milk7054: 綠油精、痱子粉、按摩樂，真的很貴重9成99搜刮來的戰利
→ milk7054: 品吧
→ milk7054: 會帶電動打發時間？還是鈔票島上消費？山豬肉以物易物？
→ milk7054: 貴重物品怎麼看起來就像保管一坨屎沒交清潔費還要求國賠
推 moslaa: 不太認同上面推論。日軍作為征服者到東南亞，
→ moslaa: 常理上，很可能會收刮當地民眾財富，取得金條首飾有可能
→ moslaa: 可能以為回國時，也可以帶走吧。
→ moslaa: 啊，抱歉上面有提到可能是戰利品了。
→ moslaa: 我是盟軍的話一定會防止這種事情，在上船前檢查日軍隨身
→ moslaa: 物品
→ moslaa: 只要看來貴重物品，一律沒收。反正強盜絕不會承認這是搶劫
→ moslaa: 而來。
→ moslaa: 另外，也可能是記憶因政治風險而改變
→ moslaa: 之前在一片馬來西亞人調查台籍日軍在東南亞的作為時
→ moslaa: *政治風向
→ moslaa: 作者提到，他發現早期找到的台籍日軍比較反省自己在東南
→ moslaa: 亞
→ moslaa: 後來找到的，變成先罵國民黨 (奇怪，人家在問你在東南亞幹
→ moslaa: 甚麼
→ moslaa: 為什麼會回答不在東南亞的國民黨呢）
→ moslaa: https://www.thenewslens.com/article/204203
推 katana89: 照我聽到的說法是義勇隊自己有紀念意義的手錶被A走了 不
→ katana89: 是當地搶的 （當時投降應該也沒人會留這種讓自己可能變
→ katana89: 戰犯的證據）我提戰利品是指歐美軍人也有從南洋戰場順手
→ katana89: 帶紀念品回去的習慣
→ kingstongyu: 問這些是想幹啥?!告訴你山下寶藏沒人找到過
推 leptoneta: 能撿回一命就是盟軍賜與的最大禮物
推 MnWolf: 畢竟不是打萬惡的納粹或日本鬼子搜刮來的戰利品
推 kingstongyu: 日本投降時密蘇里號開進東京灣上頭的美國大兵都沒穿
→ kingstongyu: 上衣裸著上身散漫的看著日本人,因為他們認為這是對日
→ kingstongyu: 本人的一種羞辱方式.麥克阿瑟負責簽降書,他準備了兩
→ kingstongyu: 支鋼筆一支自己簽完後留著另一支簽完後他要送給他妻
→ kingstongyu: 子,而另一個太平洋戰爭的司令尼米茲氣到不行,他認為
→ kingstongyu: 代表美國接受日本投降的人應該是他而不是麥克阿瑟
→ kingstongyu: 之後就是遠東國際軍事法庭的審判以及麥克幕府的時代
→ kingstongyu: 了,日本的崛起和投降對整個亞洲的影響很深對日後的亞
→ kingstongyu: 洲局勢有很大的影響
→ kingstongyu: 遠東軍事法庭的審判判決了甲級戰犯,但其實被絞死的不
→ kingstongyu: 只甲級戰犯,乙丙級軍官戰犯一樣有被絞死的,山下奉文
→ kingstongyu: 失敗的比較早所以在投降後遠東國際軍事法庭還沒開始
→ kingstongyu: 前他就已經被絞死了~~
→ kingstongyu: 然後密蘇里號現在還在博物館,除了密蘇里號美國還保留
→ kingstongyu: 很多日本武器在博物館
推 design0606: 你確定只有兩枝鋼筆？
推 kingstongyu: 抱歉~~GOOGLE後才知道原來有六支
→ kingstongyu: 奧運不可以攻擊蛋蛋~~
推 edison: 也有台灣伙夫,只是幫忙看管戰俘,然後就絞了
推 tomhawkreal: 虐俘照樣是以戰犯起訴 不論你身份是否軍人
推 design0606: 同樣是協助看管戰俘 台灣戰俘營的台籍軍屬好像就很少
→ design0606: 被起訴
推 peterlee97: 會搜身我覺得合理 但如果指是國府派去的人搜...我純
→ peterlee97: 粹覺得國府當時沒有能耐大量派人到南洋處理就是了
推 design0606: 國府當年國內就焦頭爛額了 哪來的時間管到太平樣戰區
推 money501st: 媽啦  美國海軍進東京灣拍了一堆照片
→ money501st: 哪有你說的赤裸上身
推 kingstongyu: 抱歉印象錯誤,十幾年前看的書及照片有些混淆到了~~
推 peterlee97: 赤裸上身應該是新幾內亞跟太平洋的美軍澳軍吧
推 iamoldtwo: https://tinyurl.com/2c4wyn3p
→ iamoldtwo: 這張看起來蠻正式的，9月東京受降時溫度蠻溫暖
→ gary76: 畢竟前幾個月經歷了東京熱啊～
→ peterlee97: 9月應該很熱才是..
推 money501st: 你說都更大隊長嗎
推 dennis99: :
推 discoveryray: 推整理
推 Jameshunter: 國府人員去南洋處理高砂軍俘虜 這是哪個時間線的國府
→ Jameshunter: 感覺像是我玩HOI4國府獨自落日的劇本呢
推 YYOO: 隨便穿的是水兵啦 你這些是各國受降代表 怎麼可能隨便穿？
→ YYOO: 裡面還有蘇軍和法軍欸
→ YYOO: 隨便穿的水兵就坐在旁邊的砲上 甲板上 有照片
推 f051372: 走火入魔
→ saltlake: 正式場合本國代表裸上身以示羞辱受降者? 禮儀規範的
→ saltlake: 不僅是投降者也包括受降者。受降者自己失禮，羞辱者誰?
推 design0606: https://reurl.cc/LlpAmx 我是沒看到哪個有赤裸上身
→ design0606: 的
推 Panjer: 二三十年後也算是真的站起來了 可惜敗在廣場協議上XD
→ Reewalker: 看看國府如何面對黃河決堤：#1ckkObJm (historia)，
→ Reewalker: 不雙標的話，只能說都是人性
推 Jameshunter: 收收味 明治時期日本怎剝削自家農民的 哪個政府在無
→ Jameshunter: 條件投降時就算台灣生產基礎建設崩潰時硬是讓流通貨
→ Jameshunter: 幣升一倍+拿垃圾幣換實體物帶走
→ Reewalker: 加上後來國府四萬臺幣換一元，台灣人民苦不堪言
→ design0606: 還在哭四萬換一元喔  當時舊台幣的準備金還有多少?
推 design0606: 要酸4萬換1元怎麼不先哭  投降前夕日本突然發行15億
→ design0606: 台灣銀行劵 Reewalker這你怎麼不也順便哭一下?
推 kingstongyu: 武尊千圓券
推 rommel1: 日本戰敗  它發行的貨幣應該是廢紙一張了
推 design0606: 四萬換一元的前因是日本台灣銀行劵兌換舊台幣是1:1兌
→ design0606: 換  某人只哭舊台幣四萬換新台幣一元 卻不哭日本戰敗
→ design0606: 前發行15億的爛帳 是不懂歷史還是刻意迴避
→ saltlake: 當年日本帝國殖民臺灣，剝削臺灣天經地義。皇民跪求
→ saltlake: 日本大人撒瓜臺灣資源供養母國和天皇。
→ Reewalker: 這就是design0606不看因果關係了，沒有要替日本辯護，
→ Reewalker: 只是國府也是很爛啊。若只是要兩顆爛蘋果繼續比爛，毫
→ Reewalker: 無意義，恕不奉陪
推 design0606: 閣下好像是替日本洗白不是兩顆蘋果比爛吧
→ design0606: 你提四萬換一圓不探討因果關係 是要探討日本天皇今天
→ design0606: 拉的屎甚麼顏色你比較關心是吧
推 kingstongyu: 不需計較那麼多吧?!和日本如果能技術合作不是很好嗎
→ kingstongyu: 單靠KMT累積的工業技術是不夠的~~況且日本確實有道歉
→ kingstongyu: 和諸多經濟援助給中共而不是中華民國,所謂國造柴油潛
→ kingstongyu: 艇其時只有殼是國造其餘大部分都靠日本技轉,日本也入
→ kingstongyu: 股台灣車輛(中鋼子公司)
推 kingstongyu: 台積也是使用來自日本信越化學的光阻劑
→ kingstongyu: 更正:台灣國艦國造預計2025年服役,但應該是啥鳥蛋也
→ kingstongyu: 生不出~~
→ kingstongyu: 潛艦技術是靠某些國家技轉,其中也有日本參與
→ design0606: 沒人幫二戰的日本人說話 就不會有人計較那麼多