推 wittmann4213: 換個聳動的角度來解讀，衝流量而已。 05/05 20:16
推 bce: 2.雖然不至於到十室九空,但從馬邑之圍到輪台罪己詔,漢室戶口 05/05 21:33
→ bce: 減半是史有明載的;另外匈奴的衰弱,很大一部分根本是自己內鬥 05/05 21:35
→ bce: 至於班超是不是恐怖份子?以現在觀點來解讀,真的是 05/05 21:36
如果你是想講「武帝窮兵黷武導致國力下滑」，那我們同意。但這和「漢朝不如匈奴」
「漢打得很蠢」是兩回事。
匈奴的衰弱「當然有內鬥」，你忽略一件事：沒有外部軍事壓力，內鬥頂多是換老大
，不至於解體成東、西南三部。河西走廊被漢奪走、東胡殘餘立國、西域諸國倒戈，這
些都是漢朝武力與外交操作造成的。講白了，漢朝是趁你內鬥再補你一刀，而不是你倒了
漢才出來撿骨頭。
至於班超是不是「恐怖份子」……這個最妙。你硬要拿21世紀的聯合國人道主義觀點來看
西域外交，那班超不只恐攻，張騫出使可能還構成非法越境。那麼成吉思汗呢？亞歷山大
呢？乾脆說李世民征高句麗也違反國際法好了，漢代大使團死傷就擺在那蘇武 唐蒙 隨便
查都有，你要不要也跑去跟匈奴談恐怖分子?
※ 編輯: jeffou1112 (114.27.202.168 臺灣), 05/05/2025 21:47:03
推 Houei: 跟匈奴強弱關係其實不大 漢自己被趁虛入侵 + 種族衝突 見《 05/05 22:18
→ Houei: 後漢書》："王莽末，四夷內侵，及莽敗，眾羌遂還據為寇..( 05/05 22:18
→ Houei: 降羌)羌胡被髮左衽，而與漢人雜處，習俗既異，言語不通，數 05/05 22:18
→ Houei: 為小吏黠人所見侵奪，窮恚無聊故致反叛" 不受降 樑子結更深 05/05 22:18
推 CGT: 跟很多翻案文章一樣，博眼球、衝流量，節目效果 05/05 23:00
→ muerte: 匈奴也是你的祖先阿，把漢朝變附庸好強喔 05/05 23:12
推 moslaa: 看別人的歷史言論，我建議你要區分 史實 史觀 05/06 10:44
→ moslaa: 如果對方講的東西，屬於史實範疇，那麼你看不爽 05/06 10:45
→ moslaa: 解決之道是耐心去查史料，看看是不是真的 05/06 10:45
→ moslaa: 根據我打筆戰多年經驗，高機率你看不爽的史實 05/06 10:46
→ moslaa: 往往是部分史實，那你就好好整理跟他主張相反的史實 05/06 10:46
→ moslaa: 用更多的資料告訴大家，那個說法有侷限 05/06 10:47
→ moslaa: 偶爾，根本是對方看錯資料，這最簡單，你拿出原始資料 05/06 10:48
→ moslaa: 指出對方哪裡弄錯 05/06 10:48
→ moslaa: 如果對方講的東西，屬於史觀，這比較麻煩點 05/06 10:49
→ moslaa: 必經非自然科學的事情，往往陷入父子騎驢的情況 05/06 10:49
推 JOHN117: 漢武帝的問題是跟自己的繼承人打內戰 05/06 10:50
→ moslaa: 這時你還要反論，大概有兩條路線，第一，去查清楚其他國家 05/06 10:50
→ moslaa: 針對類似 05/06 10:50
→ moslaa: 議題，看別管怎麼處理，因為通常史觀爭議是屬於評價標準 05/06 10:51
→ moslaa: 問題 05/06 10:51
→ moslaa: 你就查清楚這個世界多數國家的評價標準是什麼，這才是相 05/06 10:52
→ moslaa: 對客觀的 05/06 10:52
→ moslaa: 評價標準。第二條路線，這個有點針對個人了 05/06 10:53
→ moslaa: 用的時候小心點，就是你去查對方過往言論，有無雙標 05/06 10:53
→ moslaa: / 05/06 10:54
→ moslaa: 如果你想問，怎麼區分這是史實還史觀爭議 05/06 10:54
→ moslaa: 這個，簡單說，如果說話者告訴你，這個是好 or 壞 05/06 10:55
→ moslaa: 反正涉及類似打分數概念的，大概史觀爭議了 05/06 10:56
→ moslaa: 舉例： 05/06 10:56
→ moslaa: 漢朝有沒有哪些將領，是皇親國戚，這是史實議題 05/06 10:57
→ moslaa: 但說話者企圖據此告訴你，漢朝就是攀親帶故的王朝 05/06 10:58
→ moslaa: 爛透了。這個就是史觀議題。 05/06 10:58
→ moslaa: 我個人建議，你想搞歷史筆戰的話，盡量以史實類為優先 05/06 10:59
→ moslaa: 因為戰史觀，你講再多，人家就有預設立場了 05/06 11:00
→ moslaa: 根本不會被你影響。說到底，就是史觀無法科學驗證真偽 05/06 11:00
→ moslaa: 所以人家想怎麼講，從根本來說，你無法真正反駁對方 05/06 11:01
→ moslaa: / 05/06 11:03
→ moslaa: 對，你說對了，歷史頻道還真能胡說八道，至少歷史解釋這 05/06 11:04
→ moslaa: 部分 05/06 11:04
推 moslaa: 對了，歷史類yt我基本只看李天豪跟左為 你參考看看 05/06 12:01
→ allen3407: 呃..就算以當時的觀點來看 班超來暗的行為也是爛人好嗎 05/06 13:45
推 Timbug: 推左為，中國近現代史他整理的很好 05/06 15:02
推 iamoldtwo: 觀點 05/06 21:52
→ buffon: 我是不會用恐怖分子形容班超 只是講成那樣也不意外就是 05/07 10:53
推 ten9di9: 這個不就皇史頻道嗎 05/07 15:25
推 djhuty: 很多歷史頻道用一些非主流觀點衝流量，本版還很多幫洗白 05/07 17:59
→ djhuty: 的，我也是笑笑 05/07 17:59
→ hgt: 第2點完全沒錯啊!!! 漢武帝真的打的很蠢阿!!! 05/07 19:42
→ hgt: 只不過剛好衛霍還算可以(霍去病雖然打嬴，但是漢軍損失很嚴重 05/07 19:43
→ hgt: ，霍去病對手下士兵也不好)。 05/07 19:43
→ hgt: 結果衛霍沒了，後來漢武帝改用李廣利，漢軍就輸得很慘!!! 05/07 19:45
→ hgt: 這就完全是漢武帝的鍋啊!!! 05/07 19:45
→ hgt: 而且匈奴的衰弱也不是被漢軍打的!!! 05/07 19:46
→ hgt: 而是匈奴發生天災被漢宣帝補刀!!! 05/07 19:47
→ hgt: 其實準噶爾也是一樣的狀況，但是一堆人只會說乾隆很強消滅 05/07 19:48
→ hgt: 準噶爾等等自慰的史觀!! 05/07 19:49
推 jason222333: 他講的也算是事實啦 只是講的很偏激很聳動 05/07 20:45
→ chuckni: 推左維+1，他講得就很有條理也不是那種流量型yt 的路線， 05/18 15:48
→ chuckni: 但還是會帶一些自己觀點 05/18 15:48
→ jump2j: 漢武帝把國家弄到民間生子輒殺，你可以去了解一下 06/14 01:05
推 supergoal: 推個烽火照東南 08/22 16:35
推 QuentinHu: 翻案的不講的聳動哪有流量 09/13 09:27